NEGEV NG7 LMG (Light Machine Gun) 7.62mm

alexx188> Кстати в РФ разрабатывается вот такой пулемет:

Спасибо за инфу. Интересно. Выходит, начинают "Миними по-российски" выдумывать.

alexx188> По-моему из серьезных стран только РФ не имеет легкого пулемета - поэтому и таскают единый пулемет в отделении.

Дык он хорош как условно легкий пулемет, неужели непонятно? Вес тот же, можно и чуть облегчить за счет титана с композитами, если бы кто захотел в эту тему денежку вкладывать. Это вряд ли будет, конечно, но теоретически вполне-вполне. Главное, моща заметно больше. Нафига тогда другой образец-то? Любой под штатный 5,45 мм получится заведомо хуже; хотя бы в этом отношении. Вы же сами не зря NG7 придумали - до кого-то ведь дошло, что нужен такой пулемет.

AGRESSOR> Носимый боезапас по-израильски - это 450 патронов у пулеметчика с МАГом. Не шибко много вообще-то, и "Печенег" тоже сможет столько отстрелять, и даже больше. ... Но длина непрерывной очереди - это какое-то глуповатое сравнение.
Ну коли уж израильтяне настаивают - длинна непрерывной очереди "Печенега" 600 выстрелов, без потери точности и кучности.
При этом вес ПКП с сошками - 8,2 кг.
Вес MAG-а на сошках - 11-13 кг в зависимости от модификации.

AGRESSOR> Спасибо за инфу. Интересно. Выходит, начинают "Миними по-российски" выдумывать.
Судя по требованию использования магазинов от АК - очередной напилинг РПК. Правда, зверски-серьезный, судя по переменному темпу стрельбы.
Похоже, основой будет служить уже АК-12, у него тоже переменный темп огня анонсирован.

Полл> Ну коли уж израильтяне настаивают - длинна непрерывной очереди "Печенега" 600 выстрелов, без потери точности и кучности.

Угу. Я и написал "может и больше". Ему бы еще ствол сменный, вообще бы шик! Впрочем, есть еще "Печенег-2", говорят, там вообще все шоколадно.

Полл> Вес MAG-а на сошках - 11-13 кг в зависимости от модификации.

Это не важно. Главное, что он какбэ израильский, а значит только поэтому уже лучше.

Полл> Судя по требованию использования магазинов от АК - очередной напилинг РПК. Правда, зверски-серьезный, судя по переменному темпу стрельбы.

Скорее, зверски усложненный. Но... может, и ошибаюсь. Теоретически, есть способ сделать пулемет с регулируемым темпом и довольно простым. Это высокотемповая (сама по себе, порядка 1000-1100 выстр/мин) механика с электронным УСМ, позволяющая управлять этим параметром, регулируя задержку спуска. Но я сильно сомневаюсь, что кто-то рискнет пойти на столь радикальные новшества. Я бы и сам не пошел.

Полл> Похоже, основой будет служить уже АК-12, у него тоже переменный темп огня анонсирован.

Разве? Вроде как нигде никаких регуляторов нету. Или я пропустил что-то?

AGRESSOR> Разве? Вроде как нигде никаких регуляторов нету. Или я пропустил что-то?
Разве что описание АК-12.
Регуляторов нет. А темп стрельбы - переменный.
Скорее всего при стрельбе очередями с отсечкой темп стрельбы 1100 в/мин, а при автоматическом огне - 600 в/мин.

Полл> Скорее всего при стрельбе очередями с отсечкой темп стрельбы 1100 в/мин, а при автоматическом огне - 600 в/мин.

Если так... Интересно, каким образом это достигнуто.
Храповиковый механизм отсечки обычно вмешивается только в работу УСМ. Замедлители/ускорители темпа - это обычно рычажные конструкции замедления/ускорения отката, и переключать их флажком с малым плечом будет непросто. Либо это довольно сложные конструкции типа вот такой.

AGRESSOR> Кстати, МАГ весьма и весьма сложен. Сложнее и геморройнее в уходе, чем даже М-60 (а это те еще часы с кукушкой, я знаю). До хрена пазов, ложбинок, особенно в газовом двигателе. До хрена деталек и всяких инструментов для его разборки - это все про МАГ.

Тут вы не правы, полная разборка МАГа производится только в оружейной в целях ремонта - если есть поломка и надо что-то починить/заменить (что случается очень-очень редко). А так разборка очень простая:
1. Снять ствол, разобрать газовый регулятор (три детали)
2. Снять приклад
3. Вытащить пружину
4. Вытащить затвор
5. Все. Больше ничего не разбирается, разборка заняла несколько секунд.
Для нормальной работы пулемета действительно необходимо чистить газовый регулятор - дырочки забиваются, все остальное для нормальной стрельбы обязательной чистки и ухода не требует.

alexx188> Тут вы не правы, полная разборка МАГа производится только в оружейной

Я про полную разборку и говорю. А в случае засорения газоотвода МАГа именно она и потребуется. Ну, по крайней мере, в этой части пулемета.

alexx188> А так разборка очень простая:

Неполная - да.

alexx188> Для нормальной работы пулемета действительно необходимо чистить газовый регулятор - дырочки забиваются, все остальное для нормальной стрельбы обязательной чистки и ухода не требует.

До какой-то поры. Для полноценной чистки и смазки его придется разобрать. Хотя, повторюсь, да, МАГ очень устойчив к загрязнению и вообще надежен.

alexx188> 5. Все. Больше ничего не разбирается, разборка заняла несколько секунд.

Разбирается. Затвор еще можно разобрать, вытащив шпильку и отделив его от поршня. Можно вдобавок отделить ствольную крышку и УСМ, тоже вытащив оси.

AGRESSOR> Я про полную разборку и говорю. А в случае засорения газоотвода МАГа именно она и потребуется. Ну, по крайней мере, в этой части пулемета.
Засорения газоотвода? Газоотвод - часть тела пулемета, толстенная трубка, её засорить невозможно. Засоряется только газовый регулятор, разборка которого входит в неполную разборку.

AGRESSOR> Неполная - да.
Как я уже сказал полную разборку в частях не производят - нет надобности.

AGRESSOR> До какой-то поры. Для полноценной чистки и смазки его придется разобрать. Хотя, повторюсь, да, МАГ очень устойчив к загрязнению и вообще надежен.
Разбирают - неполная разборка. Чистка - счистить нагар и промыть в солярке. Я три танковых МАГа после недельного отстрела на учениях чищу за полчаса.

AGRESSOR> Разбирается. Затвор еще можно разобрать, вытащив шпильку и отделив его от поршня. Можно вдобавок отделить ствольную крышку и УСМ, тоже вытащив оси.
Я знаю, но на практике это не разбирается, и в правилах по уходу за пулеметом этого не требуется, для этого нет необходимости. Полная разборка - только в целях ремонта.

alexx188> По-моему из серьезных стран только РФ не имеет легкого пулемета - поэтому и таскают единый пулемет в отделении.

ИМХО. Ту лукаво путаешь причину и следствие.
Единый таскают, бо считают легкю поливалку (по итогам Чечени и Афгана) ненужной. Поплин появился раньше Миними.


alexx188> Кстати в РФ разрабатывается вот такой пулемет:
alexx188> [i]Разработка ведётся в интересах МВД.

Ключевое - не армии, а МВД.

kirill111> Единый таскают, бо считают легкю поливалку (по итогам Чечени и Афгана) ненужной. Поплин появился раньше Миними.
В наших условиях "легкая поливалка" под названием РПК стала "тяжелым автоматическим карабином", поскольку автоматических винтовок у нас нет, а нужда в них есть.

kirill111> Ключевое - не армии, а МВД.
АК-12 тоже разрабатывался в интересах МВД.

alexx188> Легкий - это не "поливалка", он ведет точный огонь на поражение короткими очередями по 2-4 патрона, из него стреляют навскидку и с колена, он почти не используется для стрельбы по площадям и на большие дистанции... В принципе с ним обращаются как с тяжелой автоматической винтовкой.

Со стволом в 35см и баллистикой М4? Естественно даже при патроне м855 дальше 300-400 метров стрелять бестолку.
Осталось понять зачем для стрельбы по два патрона на 200 метров городить узел лентопротяга-на разницу можно вместо м4 ствол утяжелить так что хватит на все случаи жижни.

AGRESSOR>Любой под штатный 5,45 мм получится заведомо хуже; хотя бы в этом отношении. Вы же сами не зря NG7 придумали - до кого-то ведь дошло, что нужен такой пулемет.

Если не подгонять баллистику 7н10-7н22 под первые серии 7н6, а наоборот несмотря на рост веса пули улучшать аэродинамику и поднимать давление, энергию и скорость-по бородачам без сиб при стволе 600-700мм до 1200м достаточно, особенно в горах-предгорьях. С продвинутым по баллистике 7н22 в высокогорье даже лёгкие сиб будут шиться на значительных дальностях. А в чистом поле есть тяжёлая бронетехника и рсзо.

Плюсов вагон:
Вес 6-7кг даже с тяжёлым стволом
Изза малого импульса отдачи станок может быть совсем лёгким-даже обеспечивающий непрерывную стрельбу с высокой кучностю. Если не обращать внимания на очепятку на сайте попенкера-китайская поливалка под значительно более мощный чем 5.45 патрон с визуально видимой толщиной ствола весит 11кг со станком-на два кг легче печенега.
Меньший более чем вдвое вес патрона со звеном.

То есть вместо ПК на сошках с боекомплектом 500-600 патрон, раскиданных по отделению вместе с запасным стволом можно нести лёгкий пулемёт на станке(!) с боекомплектом около тысячи патрон совсеми ввытекающими, как ни пародоксально, результатами на больших дальностях.

kirill111> Печенег лишен такого недостатак ПКМ и МАГ как сменный ствол.
В обмен на это он получил другой недостаток - ограничение выстрелов. Примерно 600 в час.
Вся беда в том, что кожух мешает охлаждению ствола. И когда пулемёт не стреляет, кожух играет роль теплоизолятора. Вернее, теплоизолятором является воздух. между кожухом и стволом.


Всё как обычно. выигрыш в одном - проигрыш в другом.

Вентилятора, для продувки, там нет.

kirill111>> Печенег лишен такого недостатак ПКМ и МАГ как сменный ствол.
Бяка> В обмен на это он получил другой недостаток - ограничение выстрелов. Примерно 600 в час.
Млять, тебя пора уже фильтровать в Военном как спам

Таким образом, удалось достигнуть высокой практической скорострельности без необходимости замены ствола - максимальная длина непрерывной очереди из Печенега составляет порядка 600 выстрелов - то есть 3 коробки с лентами по 200 патронов, или стандартный носимый боекомплект. При ведении длительного боя пулемет может выстреливать до 1000 патронов в час без ухудшения боевых характеристик и уменьшения ресурса ствола, который составляет не менее 30 000 выстрелов. Кроме того, из-за заключения ствола в кожух исчез тепловой муар (колебания горячего воздуха над разогретым стволом при интенсивном огне), мешавший точному прицеливанию.

 

Т.е. с ухудшением кучности и повышенной выработкой ресурса - и более 1000 в час.

Бяка> Вентилятора, для продувки, там нет.
Угу. В печных трубах тоже - бида!

alexx188> Это уже их проблема. Зато на пулеметы у нас взгляды одинаковые. И немцы тоже - в отделении MG3 не таскают, а таскают легкий пулемет MG4.
Только егеря таскают МГ-4. У них основное оружие пистолеты-пулемёты.
А отделения таскают ( по новым штатам) Г-36 и ЛМГ-36.
По старым штатам - Г-36 и МГ-3.

Но от личного оружия калибра 7,62 не отказываются. Оно для других операций.

Бяка> В обмен на это он получил другой недостаток - ограничение выстрелов. Примерно 600 в час.
И опять начался жуткий делириум! В магазин-коробке может быть 100, 200 и 250 патронов. Перестаньте бредить!

Бяка> А отделения таскают ( по новым штатам) Г-36 и ЛМГ-36.
По новым штатам таскают МГ-4, а ЛМГ-36 снимают с вооружения.

Wyvern-2> Т.е. с ухудшением кучности и повышенной выработкой ресурса - и более 1000 в час.
В Вике инфа быстро меняется.
Но и тысяча выстрелов - это всего 4 минуты стрельбы, с боевой скорострельностью.
Со сменными стволами легче достичь долговременной огневой производительности.
Эжектор увеличивает кратковременную огневую производительность, но уменьшает долговременную.

Бяка>> Вентилятора, для продувки, там нет.
Wyvern-2> Угу. В печных трубах тоже - бида!
В печных трубах продувка есть всегда, пока заслонка открыта и труба вверх торчит.

Кстати, разработчик даёт совсем другие цифры непрерывной очереди






Кстати, я признаю, что 1000 выстрелов в час. 600 - это я на память понадеялся - а она подвела.

Полл> По новым штатам таскают МГ-4, а ЛМГ-36 снимают с вооружения.
ЛМГ-36 нельзя снять с вооружения, не сняв Г-36. Потому, что это таже самая Г-36 , только укомплектованная сьёмными сошками. Ну, можно и более ёмкий магазин прикрепить.

Бяка>> В обмен на это он получил другой недостаток - ограничение выстрелов. Примерно 600 в час.
Meskiukas> И опять начался жуткий делириум! В магазин-коробке может быть 100, 200 и 250 патронов. Перестаньте бредить!

А на какой вопрос Вы пытаетесь ответить?
Тут, вроде, никто даже не обсуждал ёмкость патронных коробок.
Вы что, из сумбурного состояния пишите?

Бяка> Со сменными стволами легче достичь долговременной огневой производительности.
Да. Просто берете с собой вязанку сменных стволов...

Бяка> Эжектор увеличивает кратковременную огневую производительность, но уменьшает долговременную.
Я тебя разочарую - ПКМ со сменным стволом штатно (без ущерба для ресурса ствола) делает те же 1000 выстрелов в час.
То есть ПКП "Печенег" имеет большую, чем ПКМ с запасным стволом, кратковременную огневую производительность, не худшую долговременную, а главное - у него выше точность и кучность.

Бяка> В печных трубах продувка есть всегда, пока заслонка открыта и труба вверх торчит.
В чем разница с кожухом пулеметного ствола?

Бяка> ЛМГ-36 нельзя снять с вооружения, не сняв Г-36.
Бундесвер не знает об этом.