NEGEV NG7 LMG (Light Machine Gun) 7.62mm

AGRESSOR> Причем тут лента? Ты извлекатель ПКМ видел? Он очень простой и хорошо работает именно с рантовым патроном.
дык я и намекаю, что пулемет
на самом деле извлекатель, как правильно заметил Паша - это следствие.
причина - наличие фланца.

не было бы его - патрон подавался бы на "прошив"
узел в итоге получился бы проще.
и рассыпную ленту наверное проще было бы ввести

EvgenyVB> я склоняюсь к идее, что автомат - это не пулемет

А СВД - она пулемет?

EvgenyVB> ну, это смотря где.

В России.

EvgenyVB> да и у нас н все так однозначно, елси в войсках до сих пор АКМ-ы встречаются

Мало их. В основном, в СпН, ОМОНо-СОБРы их со складов сбывают, в училища. Я просто о том, что наделали их в свое время дохрена и больше. И ничего, отказались вкупе и от патрона, и от оружия (плохо это или хорошо - другой вопрос).

Полл> И рант не позволяет подавать патрон "на прошив" через ленту,
Константинов очень неплохой сделал пулемёт с подачей "напрошив"!

Полл> И в случае МГ-4 и Миними, и в случае Китая - унификация по патрону оказывается мнимой:
Вообще то, эти пулемёты прекрасно переваривают валовые патроны, что используются в автоматах. То, что они позволяют использовать ещё и усиленные - это просто дополнительная возможность.

EvgenyVB>> я склоняюсь к идее, что автомат - это не пулемет
AGRESSOR> А СВД - она пулемет?
ну хоть кто-то глубину полета моей мысли оценил )

Ваня, СВД - это совсем глубокое следствие.
у нее в прицнипе не могло быть иного патрона, кроме этого
потому как военная логистика в области боеприпасов страшно не любит широты ассортимента. тем более в патронах.

AGRESSOR> В России.
да все равно юзают...
безусловно, меньше, чем раньше

AGRESSOR>И ничего, отказались вкупе и от патрона, и от оружия (плохо это или хорошо - другой вопрос).
если бы меньше смотрели на запад в плане "там на западе все самое лучшее", то может быть и до сих пор народ шлялся бы с 7.62

шутка

Meskiukas> Константинов очень неплохой сделал пулемёт с подачей "напрошив"!
Но в сумме он оказался хуже ПК с двухэтажной подачей.

Meskiukas>> Константинов очень неплохой сделал пулемёт с подачей "напрошив"!
Полл> Но в сумме он оказался хуже ПК с двухэтажной подачей.
Может быть. Но всё же МТК величина! И тогда его имя значило очень много!

Meskiukas>> Константинов очень неплохой сделал пулемёт с подачей "напрошив"!
Полл> Но в сумме он оказался хуже ПК с двухэтажной подачей.

Дык извлечение и опускание патрона на тракт подачи - в ПК/ПКМ - устроено проще некуда. Немудрено, что он таким надежным вышел.

Бяка> Вообще то, эти пулемёты прекрасно переваривают валовые патроны, что используются в автоматах.
Только своих ТТХ при этом не обеспечивают, в первую очередь - кучности и бронебойности.

EvgenyVB> потому как военная логистика в области боеприпасов страшно не любит широты ассортимента. тем более в патронах.
Блин. Опять начинать считать, сколько разных типов патронов и в общем виде - боеприпасов в мотострелковом отделении? Ты думаешь, для снабжения есть большая разница, что в цинке - патроны, ВОГи или РГшки?

Бяка>> Ну,ак процитируй немецкий источник на эту тему.
EvgenyVB> это чего это за национализм такой?
EvgenyVB> Паша вон процитировал русскую Вику, достаточно будет
Основания серьёзные.
Вы тут занвлнете о приоритете яемцев в создаяии едияого пулемёта. А немцы и не слышали о таком.
А что там в русской Вике пишут, не релевантно для истории немецких изобретений.

Бяка>> А в то время выбор был один у немцев. Только один.
EvgenyVB> под ручной пулемет могли сделать и другой, а не использовать такой, какой был в тяжеленных станковых
А кто платить будет? Пулемёт в период депрессии изобретали.
Да ещё и изобрести надо удачно.

Бяка>> Пулемёт делался для Вермахта. Как ручной.
EvgenyVB> Бяка, пизд*еть - не мешки ворочать
EvgenyVB> читай.
EvgenyVB> Современное стрелковое оружие мира - MG 34
Переключи на немецкий и постарайся перевести. Офигеешь от неожиданности.
Например, узнаешь, что его предшественник MG.13 ( не авиационный) официально назывался лёгким пулемётом ( потому, что обслуживался одним человеком) А до этого лёгкими называли в Германии все пулемёты с воздушным охлаждением.

Так что, не читайте российскую прессу, если не хотите быть обманутыми.

Бяка>> Ну, будете немецкие источники цитировать? Для моего позора.
EvgenyVB> тебе Вику процитировали - чего еще надо?

Мне немецкую часть процитируй.

EvgenyVB> в свое время с тебя спрашивали источники помимо немецкой Вики - ты что сделал? правильно - забил на вопросы
Не ври. меня забанили и я не смог дать ответ.


EvgenyVB> П.С. не говоря уж о том, что и с немецкой викой было не все так однозначно...

А там , снизу, источники указаны.

Бяка> Пулемёт в период депрессии изобретали.

Фраза - жесть!

AGRESSOR> Дык извлечение и опускание патрона на тракт подачи - в ПК/ПКМ - устроено проще некуда.
Но место все равно занимает. Из-за чего ствольная коробка ПК такая высокая, при подаче патрона "на прошив" она была бы меньше.

Полл> Только своих ТТХ при этом не обеспечивают, в первую очередь - кучности и бронебойности.
Источник столь глубоких выводов не дадите?
А то_ пишут_ что испытания ведут стаядартяыми патрояами НАТО- только Швейцарцы длн своей виятовки разработали целевой патрон.

digger> Концепция РПК-74 не так плоха,если его довести до ума.
Это погоня за плаванием и авиатранспортабельностью. Ну и по ПКМ приведу выписку из наставления.

Бяка>> Пулемёт в период депрессии изобретали.
AGRESSOR> Фраза - жесть!

Привыкайте. Немецкая история без искажения названий.
МГ-34 - это доведённый до ума МГ-30. Изобретали его в годы "великой депрессии". И довели как раз к моменту, когда она закончилась.

Бяка> Привыкайте. Немецкая история без искажения названий.

Да, я знаю, что за исторический период там был в годы изобретения МГ-34. Просто оторванная от контекста фраза крайне двумсмысленно звучит.

EvgenyVB>> для пулемета рант даже очень пришелся, ибо лента,
Полл> И рант не позволяет подавать патрон "на прошив" через ленту, как делают свои пулеметы немцы и прочие натовцы. Из-за чего коробка ПК такая высокая - пришлось городить "двухэтажную" подачу патрона сперва назад, затем вперед.
Это следствие унификации по ленте, в пулемете Никитина патрон досылался "напрошив"

Бяка> Мне немецкую часть процитируй.
http://de.wikipedia.org/wiki/MG_34_(Maschinengewehr)
Geschichte

Im nach dem Ersten Weltkrieg neugebildeten deutschen Heer waren die MG-Kompanien mit dem schweren Maschinengewehr MG 08 und die Infanteriekompanien mit dem wassergekühlten MG-Modell 08/15 bewaffnet. Die Jäger- und Kavallerieeinheiten erhielten das leichte MG-Modell 08/18. Bald jedoch forderten die Militärs leichtere, luftgekühlte und unkompliziert zu bedienende Waffen. Nachdem zuerst von einem Einheits-Maschinengewehr gesprochen wurde, entschied man sich, vorerst das schwere wassergekühlte MG Dreyse 13 zu einem luftgekühlten leichten Maschinengewehr zu modifizieren und dieses als MG 13 bei der Truppe einzuführen.

Gleichzeitig wurde mit der Entwicklung eines Einheits-Maschinengewehrs begonnen, und 1932 stellte Mauser einen luftgekühlten Rückstoßlader mit kurzem Rücklauf, Drehverschluss und Magazinzufuhr vor, den Vorläufer des MG 32. Allerdings wurde nicht Mauser, sondern der Chefkonstrukteur Louis Stange von Rheinmetall (ehem. Dreysewerke) Sömmerda mit der Endentwicklung der Waffe beauftragt. Die ersten Waffen mit Magazinzufuhr (Doppeltrommel-MG 15) wurden 1936 ausgeliefert; ab 1937 wurde auf die heute bekannte Gurtzuführung umgestellt.
__________________________________________________________________________________________

Бяка> А то_ пишут_ что испытания ведут стаядартяыми патрояами НАТО- только Швейцарцы длн своей виятовки разработали целевой патрон.
Патроны НАТО калибра 5,56:
М193
М855
M855A1
Mk 262
Так какими "стандартными патронами НАТО" стреляли-то?

Бяка>> Мне немецкую часть процитируй.
Полл> http://de.wikipedia.org/wiki/MG_34_(Maschinengewehr)
Полл> Geschichte
Молодец. А теперь попробуй найти отличия от русского текста.__________________________________________________________________________________________
Полл> М193
Полл> М855
Полл> M855A1
Полл> Mk 262
Полл> Так какими "стандартными патронами НАТО" стреляли-то?

А это все стандартные. Кроме 262. Эти для нувеличения настильности.
Никаких специально пулемётных.

digger>> Концепция РПК-74 не так плоха,если его довести до ума.
Meskiukas> Это погоня за плаванием и авиатранспортабельностью.

И что? Пулемёт плавает?
Или его как то особенно легко авиатранспортировать?

Бяка> Молодец. А теперь попробуй найти отличия от русского текста.
Их нет. В немецком более подробно приведена история создания МГ-34, но так же пишется, что он создавался СРАЗУ как ЕДИНЫЙ пулемет, способный заменить и станковые, и ручные.

Бяка> А это все стандартные. Кроме 262. Эти для нувеличения настильности. Никаких специально пулемётных.
Бяка, при переходе от первого типа патронов ко второму потребовалось сменить индивидуальное оружие. Хотя М16А1 может стрелять М885, а М16А4 может стрелять М193.
Но никого не интересует оружие хуже, чем у противника - а при стрельбе из М16А4 патроном М885 именно так и получается.

Meskiukas> Может быть. Но всё же МТК величина! И тогда его имя значило очень много!
Ну, не надо преувеличивать. Не такая уж и величина. Не больше чем Токарев в свое время. Просто еще один конструктор - их много было. М.Т.Калашникова только сейчас вознесли до небес - а тогда его и знал-то мало кто.
Вообще смешно слушать, как в последнее время говорят, что чуть ли не самого Шмайссера к нему приписали автомат "помогать" делать. Ну кто такой был Калашников в 47-м? Парень 28 лет (!!!), конструктор-самоучка, даже без высшего (или какого-либо специального) образования. Старший сержант-танкист. Не велика птица.
В 61 году, когда он сделал ПК - 42 года. Степень доктора технических наук ему присвоили лишь десять лет спустя - в 71-м.

Бяка>> Молодец. А теперь попробуй найти отличия от русского текста.
Полл> Их нет.
Понятно. Даже автопереводчиком не воспользовался до конца.

Полл> Бяка, при переходе от первого типа патронов ко второму потребовалось сменить индивидуальное оружие. Хотя М16А1 может стрелять М885, а М16А4 может стрелять М193.
Так это естественный процесс.
Но вот где патроны 5,56 исключительно для пулемётов?

Полл> В немецком более подробно приведена история создания МГ-34, но так же пишется, что он создавался СРАЗУ как ЕДИНЫЙ пулемет, способный заменить и станковые, и ручные.

Не умеешь переводить - так не переводи.
Нигде там не написано, что он проектировался сразу как ЕДИНЫЙ пулемёт.
Ибо даже термина такого нет у немцев.

Его проектировали как Einheits-Maschinengewehrs . Это пулемёт для подразделения, если дословно.
Если более осмысленно, с учётом ньюансов применения терминов - это групповой пулемёт. Его обслуживает не один человек.
А вот один из его предшественников официально назывался лёгким пулемётом. Потому, что предназначался для обслуживания одним человеком. Хотя и вес имел аналогичный. Но, так как там не всё получилось, его перевели в разряд Einheits-Maschinengewehrs .

И всё там это есть.

Немецкий - очень точный язык, В ТЕРМИНОЛОГИИ.