-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
Xan
Serge77> Странно, что Cf дорастает до 1.2 с соплом-дыркой. За счёт чего же он получается больше единицы?
Ну так у водяных вообще двойка получается!
Внутри около дырки давление пониженное (за счёт того, что газ уже движется быстро), получается, что как бы эффективный размер дырки больше.
Вот только бессопловые двигатели не эквивалентны двигателю с шайбой. У них, всё-таки, есть коэффициент расширения.
Ну так у водяных вообще двойка получается!
Внутри около дырки давление пониженное (за счёт того, что газ уже движется быстро), получается, что как бы эффективный размер дырки больше.
Вот только бессопловые двигатели не эквивалентны двигателю с шайбой. У них, всё-таки, есть коэффициент расширения.
инфо
инструменты
GENESIS> Я сомниваюсь, что бессопловик с рабочим давлением 2-3атм далеко улетит
Заметь, кстати, что при давлении 2 атм оптимальное расширение оказывается равно единице.
Заметь, кстати, что при давлении 2 атм оптимальное расширение оказывается равно единице.
Андрей Суворов
GENESIS>> Я сомниваюсь, что бессопловик с рабочим давлением 2-3атм далеко улетит
Xan> Заметь, кстати, что при давлении 2 атм оптимальное расширение оказывается равно единице.
Насколько я помню, это зависит от показателя адиабаты...
Xan> Заметь, кстати, что при давлении 2 атм оптимальное расширение оказывается равно единице.
Насколько я помню, это зависит от показателя адиабаты...
Serge77: "Скорость истечения равна местной скорости звука и не зависит от наружного давления."
Для дозвукового сопла характерно равенство давлений на выходе сопла и в окружающей среде. В таком сопле при возрастании давления на входе сопла и постоянном давлении окружающей среды скорость в выходном сечении сначала увеличивается, а затем при определенном значении входного давления становится постоянной и не изменяется при дальнейшем увеличении давления на входе. При этом скорость истечения равна местной скорости звука и называется критической.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 16 июля 2011;
проверки требуют 10 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 16 июля 2011;
проверки требуют 10 правок.
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
Для удельного импульса тоже есть следующая зависимость от наружного давления и давления в камере сгорания:
Для дозвукового сопла характерно равенство давлений на выходе сопла и в окружающей среде. В таком сопле при возрастании давления на входе сопла и постоянном давлении окружающей среды скорость в выходном сечении сначала увеличивается, а затем при определенном значении входного давления становится постоянной и не изменяется при дальнейшем увеличении давления на входе. При этом скорость истечения равна местной скорости звука и называется критической.
Сопло — Википедия
СоплоМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 16 июля 2011;
проверки требуют 10 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 16 июля 2011;
проверки требуют 10 правок.
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
Для удельного импульса тоже есть следующая зависимость от наружного давления и давления в камере сгорания:
Прикреплённые файлы:
LEVSHA
Может, кому будет интересно или пригодится.
Поставил эксперимент. Цель, выяснить какая высота буртика от стопорного кольца до края корпуса будет критической по прочности. Все условия как в предыдущем эксперименте на166ст. Буртик постепенно уменьшал от 3мм до 1.6мм. Тоньше уже не было смысла, так как появились следы сдвигового разрушения металла матовая полоска с левого края стопорного кольца и приличная вмятина с правого.
Поставил эксперимент. Цель, выяснить какая высота буртика от стопорного кольца до края корпуса будет критической по прочности. Все условия как в предыдущем эксперименте на166ст. Буртик постепенно уменьшал от 3мм до 1.6мм. Тоньше уже не было смысла, так как появились следы сдвигового разрушения металла матовая полоска с левого края стопорного кольца и приличная вмятина с правого.
Прикреплённые файлы:
GENESIS>>> Я сомниваюсь, что бессопловик с рабочим давлением 2-3атм далеко улетит
Xan>> Заметь, кстати, что при давлении 2 атм оптимальное расширение оказывается равно единице.
А.С.> Насколько я помню, это зависит от показателя адиабаты...
Вот ровно три года назад выкладывал:
Xan>> Заметь, кстати, что при давлении 2 атм оптимальное расширение оказывается равно единице.
А.С.> Насколько я помню, это зависит от показателя адиабаты...
Вот ровно три года назад выкладывал:
Xan> Внутри около дырки давление пониженное (за счёт того, что газ уже движется быстро), получается, что как бы эффективный размер дырки больше.
Serge77> umbriel, ну я же не слепой, и читать умею. Видел я эти формулы.
Если ты видел эти формулы, какие же вопросы? Чем больше давление - тем больше удельный импульс. Который, разумеется, не равен скорости истечения.
При переходе от 10 атм до 100 разница небольшая, при переходе от 5 до 10 приличная.
Если ты видел эти формулы, какие же вопросы? Чем больше давление - тем больше удельный импульс. Который, разумеется, не равен скорости истечения.
При переходе от 10 атм до 100 разница небольшая, при переходе от 5 до 10 приличная.
Xan> Ну так у водяных вообще двойка получается!
Вот, кстати, вывод через интеграл давления по площади:
Вот, кстати, вывод через интеграл давления по площади:
Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок
Serge77> Я о разнице тяг в тот момент, пока ракета едет по трубке и когда ракета летит, выливая воду. На твоём графике после седьмой секунды тяга скачком выросла вдвое - вот это мне непонятно. Тогда так (примитивно и неправильно, зато наглядно): Гидравлическая тяга - [давление] х [площадь разгонной трубки]. Тут все понятно. Водореактивная тяга - типа из двух частей. 1)Несжимаемая струя воды образует "динамический разгонный стержень", по которому скользит ракета. 2)Кроме того - отбрасывается масса, образуя реактивную тягу. // Дальше — www.balancer.ru
Это сообщение редактировалось 24.04.2012 в 10:44
umbriel> Если ты видел эти формулы, какие же вопросы? Чем больше давление - тем больше удельный импульс. Который, разумеется, не равен скорости истечения.
Удельный импульс непосредственно основан на скорости истечения, но ей не равен, это да. Даже в пустоте, где нет внешнего давления. Закономерность получается следующей из преведенного Сергеем расчета разница в скорости истечения между 6,8 и 68атм для сорбитовой карамели составляет всего 2% (для других топлив ± так же) - для наглядности возьмем 980 и 1000м/сек
однако энергия газовых потоков будет различаться немного больше.
При одинаковой массе истекших газов - пусть = 1кг энергии по формуле MV2/2 будут равны:
1*980*980/2 = 480200Дж и 1*1000*1000/2 = 500 000Дж итого разница почти 4%, не так и много, но это в пустоте. При работе при атмосферном давлении как и писалось выше разница будет значительно больше.
Удельный импульс непосредственно основан на скорости истечения, но ей не равен, это да. Даже в пустоте, где нет внешнего давления. Закономерность получается следующей из преведенного Сергеем расчета разница в скорости истечения между 6,8 и 68атм для сорбитовой карамели составляет всего 2% (для других топлив ± так же) - для наглядности возьмем 980 и 1000м/сек
однако энергия газовых потоков будет различаться немного больше.
При одинаковой массе истекших газов - пусть = 1кг энергии по формуле MV2/2 будут равны:
1*980*980/2 = 480200Дж и 1*1000*1000/2 = 500 000Дж итого разница почти 4%, не так и много, но это в пустоте. При работе при атмосферном давлении как и писалось выше разница будет значительно больше.
umbriel> Вот ровно три года назад выкладывал:
Не увидел там зависимости УИ от давления для сопла-дырки. Подскажи, как по тем формулам посчитать.
Не увидел там зависимости УИ от давления для сопла-дырки. Подскажи, как по тем формулам посчитать.
Xan> Внутри около дырки давление пониженное (за счёт того, что газ уже движется быстро), получается, что как бы эффективный размер дырки больше.
Ясно.
Но в бессопловиках нет внутренней поверхности сопла. Получается, что к ним это неприменимо?
Xan> Вот только бессопловые двигатели не эквивалентны двигателю с шайбой. У них, всё-таки, есть коэффициент расширения.
Поясни, какой коэффициент и откуда?
Ясно.
Но в бессопловиках нет внутренней поверхности сопла. Получается, что к ним это неприменимо?
Xan> Вот только бессопловые двигатели не эквивалентны двигателю с шайбой. У них, всё-таки, есть коэффициент расширения.
Поясни, какой коэффициент и откуда?
Serge77> Но в бессопловиках нет внутренней поверхности сопла. Получается, что к ним это неприменимо?
Да.
Xan>> коэффициент расширения.
Serge77> Поясни, какой коэффициент и откуда?
Часть газа, которая появилась у переднего днища, успевает расшириться, пока движется вдоль двигателя. И разогнаться выше скорости звука.
Да.
Xan>> коэффициент расширения.
Serge77> Поясни, какой коэффициент и откуда?
Часть газа, которая появилась у переднего днища, успевает расшириться, пока движется вдоль двигателя. И разогнаться выше скорости звука.
GENESIS> При работе при атмосферном давлении как и писалось выше разница будет значительно больше.
Этому есть практическое подтверждение?
Этому есть практическое подтверждение?
Dmitrij konstruktor
Провел стендовые испытания двигателя.
Топливо: 4 двигателя 65 % KNO3 + 35% глюкоза, и 1 на экспериментальном топливе 40% NaNO3 +21% KNO3 +26% сахар +5% глюкоза +7% сера +1% Fe2O3
Корпус: 2 полоски рисовальной бумаги А3
Сопло: эпоксид+20% ПАП, критика- стальная шайба.
Заглушка из дерева.
Масса топлива 32г
Масса РД с топливом 50 г
Топливо: 4 двигателя 65 % KNO3 + 35% глюкоза, и 1 на экспериментальном топливе 40% NaNO3 +21% KNO3 +26% сахар +5% глюкоза +7% сера +1% Fe2O3
Корпус: 2 полоски рисовальной бумаги А3
Сопло: эпоксид+20% ПАП, критика- стальная шайба.
Заглушка из дерева.
Масса топлива 32г
Масса РД с топливом 50 г
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 24.04.2012 в 22:17
D.k.> Корпус: 2 витка рисовальной бумаги А3
По чертежу 2мм. Ошибка в толщине или количестве витков?
По чертежу 2мм. Ошибка в толщине или количестве витков?
Xan> Часть газа, которая появилась у переднего днища, успевает расшириться, пока движется вдоль двигателя. И разогнаться выше скорости звука.
Погоди!))
Выше скорости звука можно разогнаться только пройдя место, где есть скорость звука. И ещё говорят, для такого разгона нужно сопло Лаваля, а в трубе постоянного сечения выше скорости звука не бывает.
Отсюда вопросы:
1. где по-твоему в бессопловике достигается М? Не на выходе ли из канала?
2. как оно разгонится выше М без Лаваля?
Погоди!))
Выше скорости звука можно разогнаться только пройдя место, где есть скорость звука. И ещё говорят, для такого разгона нужно сопло Лаваля, а в трубе постоянного сечения выше скорости звука не бывает.
Отсюда вопросы:
1. где по-твоему в бессопловике достигается М? Не на выходе ли из канала?
2. как оно разгонится выше М без Лаваля?
D.k.>> Корпус: 2 витка рисовальной бумаги А3
LEVSHA> По чертежу 2мм. Ошибка в толщине или количестве витков?
Блин, не 2 витка а 2 полоски )))
Это примерно 10 витков
LEVSHA> По чертежу 2мм. Ошибка в толщине или количестве витков?
Блин, не 2 витка а 2 полоски )))
Это примерно 10 витков
D.k.> Это примерно 10 витков
А я думаю как у тебя корпус не порвало.
А я думаю как у тебя корпус не порвало.
D.k.>> Это примерно 10 витков
LEVSHA> А я думаю как у тебя корпус не порвало.
С 2 витками бумаги конечно бы порвало, даже с 10 витками ватмана рвет, т.к. силикатный клей его плохо пропитывает
LEVSHA> А я думаю как у тебя корпус не порвало.
С 2 витками бумаги конечно бы порвало, даже с 10 витками ватмана рвет, т.к. силикатный клей его плохо пропитывает
D.k.> Провел стендовые испытания двигателя.
Результаты совпадают с расчётом?
Результаты совпадают с расчётом?
D.k.>> Провел стендовые испытания двигателя.
Serge77> Результаты совпадают с расчётом?
Не совсем.
По расчетам УИ на глюкозной карамели должен быть в раене 100 с, однако... топливо походу плохо сварил, на выходных еще проверю.
Serge77> Результаты совпадают с расчётом?
Не совсем.
По расчетам УИ на глюкозной карамели должен быть в раене 100 с, однако... топливо походу плохо сварил, на выходных еще проверю.
D.k.>> Не совсем.
Serge77> А профиль тяги?
Совпадает у 4 из 5 испытанных движков.
Serge77> А профиль тяги?
Совпадает у 4 из 5 испытанных движков.
Serge77> Выше скорости звука можно разогнаться только пройдя место, где есть скорость звука. И ещё говорят, для такого разгона нужно сопло Лаваля, а в трубе постоянного сечения выше скорости звука не бывает.
Наверное, трубка тока для газа от днища расширяется.
Это надо, наверное, на симуляторе сделать (СашуПро попросить?), чтоб красивую картинку увидеть.
У меня в связи с переездом на другую систему эта прога не установлена.
Но так как по факту SI для бессопловиков всего процентов на 10 ниже, а не в полтора раза, то, стало быть — сверхзвук есть.
Ну и если падение давления вдоль оси более, чем в два раза, то тоже — сверхзвук есть.
Но всю картину цельно представить у меня мозговых сил не хватает.
Наверное, трубка тока для газа от днища расширяется.
Это надо, наверное, на симуляторе сделать (СашуПро попросить?), чтоб красивую картинку увидеть.
У меня в связи с переездом на другую систему эта прога не установлена.
Но так как по факту SI для бессопловиков всего процентов на 10 ниже, а не в полтора раза, то, стало быть — сверхзвук есть.
Ну и если падение давления вдоль оси более, чем в два раза, то тоже — сверхзвук есть.
Но всю картину цельно представить у меня мозговых сил не хватает.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
