Синтез хлоратов и перхлоратов

Non-conformist> По поводу источника тока - токового драйвера осветительных светодиодов.

Сними, не все может быть гладко. На выходе может быть не постоянное напряжение а ШИМ. Обычный импульсный блок питания, например фирмы MW можно заставить стабилизировать заданный ток заменой токового шунта. Тип преобразователя должен быть или прямоход или двухтактный, обратноход не подходит. Если по импульсным блокам питания есть вопросы, обращайся, мне приходилось проектировать от 1 до 5000Вт.

Non-conformist> Можно ли в реакции замещения использовать удобрение без очистки

Уточняй, в какой именно реакции. Иначе трудно думать))

Serge77> Уточняй, в какой именно реакции. Иначе трудно думать))
Ну, применительно к данному конкретному топику, условно: NH4NO3 + NaClO4 = NH4ClO4 + NaNO3

LEVSHA> Тип преобразователя должен быть или прямоход или двухтактный, обратноход не подходит.
MW, насколько я знаю, в основном на ТОПиках блочки шлёпает. А ТОПики - обратноходовые. Не можешь показать блок питания MW, который подходит для переделки в источник тока?

зы: У меня есть дома низковольтный DC/DC драйверок осветительных светодиодов; после праздников гляну, что там у него на выходе по факту...

LEVSHA> Сними, не все может быть гладко.
Долго думал, что мне нужно снять. )) Ещё и запятая после - выглядит как обращение... Поди догадайся.

Non-conformist> Ну, применительно к данному конкретному топику, условно: NH4NO3 + NaClO4 = NH4ClO4 + NaNO3

Насколько я знаю, примеси в удобрении могут быть такие: нитрат магния, сульфат аммония, нитрат кальция, мочевина. Всё это не мешает выпадению чистого ПХА. Но вот выделять из фильтрата дополнительные порции ПХА может быть трудновато, придётся их чистить (это если примесей в НА много, скажем больше 10-20%). А выделить чистый нитрат натрия наверно будет вообще проблема.

Конечно, удобрение нужно предварительно растворить в воде и отфильтровать от всего нерастворимого, прежде чем смешивать с раствором перхлората натрия.

Non-conformist> Xan, какую плотность тока и напряжение между анодами ты применяешь в своей установке?

У меня примерно 7 см2, при плотности 3500 получается ток 2.5 А.
Напряжение около 4.5 в начале и 5.5 в конце.

Тебе как раз 2 по 1.4 ампера подошли бы.

Non-conformist> Возник вопрос по NH4NO3. В свете последних событий в Украине имхо может получиться так, что такой реактив уже и не особо купишь. Можно ли в реакции замещения использовать удобрение без очистки (перекристаллизации), тем более, что такая очистка в домашних условиях, как я понял, ровным счётом ничего не даёт?

Без перекристаллизации - можно, достаточно приготовить горячий концентрированный раствор и профильтровать его через вату.
Противослёживатели все остаются на этой вате. А больше ничем особенным аммиачная селитра не загрязнена. Кроме того, если в ней и есть небольшие примеси растворимых солей, они останутся в растворе.

Non-conformist> А ТОПики - обратноходовые.
На ТОПиках обычно до 25 вт. Я о блоках питания более мощных, если нужно конкретную марку после праздников на производстве посмотрю.
Была очень удачная бюджетная серия S но она снята с производства.

Non-conformist> Долго думал, что мне нужно снять.

Да правописание у меня страдает, человек все хорошо делать не может.

Non-conformist> Не можешь показать блок питания MW, который подходит для переделки в источник тока?

Если влом искать подходящий блок питания и его курочить можешь сделать так (фото). Схема рассчитана на другое напряжение, но главное принцип, R4 и 5 задают ток, а R11 задает ток короткого замыкания, который можно отрегулировать на уровне 0.1 от рабочего. То есть при КЗ ток будет в 10 раз меньше чем рабочий и выделяемая мощность на VT2 тоже.

LEVSHA> Если влом искать подходящий блок питания и его курочить можешь сделать так (фото).
То, что можно спаять всё - с этим вопросов нет, схем источников стабильного тока достаточно. Вопрос в том, чтобы подобрать относительно недорогое и эффективное готовое решение.

Линейные схемы в данном случае меня совершенно не привлекают, потому что это дело будет работать неделями не выключаясь - т.е. вопрос КПД стоит особенно остро.

LEVSHA> Да правописание у меня страдает, человек все хорошо делать не может.
Я бы не сказал, что у тебя страдает именно правописание, потому что грамматических ошибок в твоих текстах я почти не нахожу. А вот слова в кучу, непонятные запятые, которые зачастую превращают текст в кашу - это да. Ну, это дело такое - кому интересно, тот переспросит...

Non-conformist> т.е. вопрос КПД стоит особенно остро.

Постараюсь на днях выложить информацию.

Non-conformist> А вот слова в кучу.

Вывод - Есть у тебя Вася сила в словах, но расставить ты их не умеешь.

Xan> Получается, что в полутора литрах насыщенного при 25 градусах содержится 477 грамма соли = 8.162 моля. (А раньше насчитал 8.205 моля, на полпроцента больше.) Для его переработки в перхлорат теоретически надо 72.916 ампер*суток = 1750 ампер*часов.

Т.е. с электродом площадью 8 см. кв. при токе 2,5 А получаем 700 часов или 29 суток пузыренья. Далее, 700 часов х 12,5 Вт / 1000 = 8,75 кВтч х 0,25 грн = две гривни 19 копеек электроэнергии за полкило эликсира... Недорого.

Non-conformist> за полкило эликсира... Недорого.

Не полкило, а 958 теоретических.
Ну, 800-то граммов точно!

ksm> замерил плотность, получилось 1,3,ну возможно плюс минус погрешность небольшая,сколько интересно примерно процентов хлората в полученном растворе?
Приблизительно 40%. Химическое равновесие. Свойства растворов. Раздел 3 3.1.232

ksm>> замерил плотность, получилось 1,3,ну возможно плюс минус погрешность небольшая,сколько интересно примерно процентов хлората в полученном растворе?
Костян1979> Приблизительно 40%.

Это хороший показатель? У меня примерно 2 литра такого раствора , сколько тогда там еще хлорида и прочих примесей?

ksm> Это хороший показатель? У меня примерно 2 литра такого раствора , сколько тогда там еще хлорида и прочих примесей?
В принципе да т.к. судя по таблице 40% это максимум для 20 градусов. Хотя в инете я находил что при температуре 25 градусов растворяется 96 грамм хлората/100 грамм воды. А это почти 50%.

По содержанию примесей я нечего не скажу я не химик и мало грамотен в этой отросли. По этому буду делать по книге(смотри выше).
Сегодня закончил варку по часам получилось 190 часом на моль. Раствор остыл и при температуре 20 градусов имеет плотность 1,32. Вот и думай , надо пробовать

Костян1979> По содержанию примесей я нечего не скажу я не химик и мало грамотен в этой отросли. По этому буду делать по книге(смотри выше)

У меня книга не открывается, можешь кратко описать метод? Ща тоже в гараж пойду высаживать.

ksm>>
Костян1979>

Растворимость хлората натрия.
Градусы, граммы на 100 граммов воды:

-20 66 — предположительно
0 79.6
10 87.6
20 95.9
25 100.5
30 105.3
100 203.9

Если считать, что плотность хлората натрия в растворе 2.49, то насыщенный при 25 раствор будет иметь плотность 1.43
А раствор с плотностью 1.31 не замёрзнет даже при минус 20 градусах.

ksm>>>
Костян1979>>
Xan> Если считать, что плотность хлората натрия в растворе 2.49, то насыщенный при 25 раствор будет иметь плотность 1.43
Xan> А раствор с плотностью 1.31 не замёрзнет даже при минус 20 градусах.

Выпарил хлорат,получилось около 850 грамм.
Думаю всетаки стоит его очистить, как лучше и правельно это сделать?

ksm> Думаю всетаки стоит его очистить, как лучше и правельно это сделать?

Общие принципы, не конкретно:
Сначала надо, чтоб выпали кристаллы. Для этого раствор упаривают и/или охлаждают.
Потом выпавшие кристаллы надо отделить от раствора. Для этого их отжимают и, возможно, промывают.

Легче очищаются крупные клисталлы.
Чтоб они выросли большими, надо чтоб перенасыщенность раствора была маленькая.
При упаривании надо довести раствор до начала кристаллизации, а потом его немного разбавить горячей водой, чтоб начавшие выпадать кристаллы пролностью растворились.
Кроме того, надо прогреть кипятком стеклобанку, где будет кристаллизация, непосредственно перед заполнением упаренным раствором. Кипяток выплеснул, горячий раствор залил, крышкой закрыл, в тряпку завернул. Быстро. И пусть стоит несколько часов. Потом развернуть, пусть дальше охлаждается. А потом можно и в холодильник, примерно на сутки. А потом в морозильник. По вкусу.

Отжимать можно просто насыпав на фильтр и подождав. Можно помочь центрифугированием или вакуумом.
Когда раствор стёк, кристаллы можно промыть от остатков раствора. Чтоб уменьшить унос вещества надо брать холодную воду. А иногда и мелко раздробленный лёд (но не с улицы! только самодельный из чистой воды). Количество — порядка 1...2 процента от объёма раствора. На кристаллы сверху равномено разбрызгивается небольшая порция воды и они снова отжимаются. И так 2...4 раза.

Конечно, и при отжиме и при промывке с жидкостью утекает и ценное вещество.
Можно из этой жидкости снова выделить кристаллы. Но так как концентрация примесей, от которых очищается вещество, увеличилась, то вторая порция кристаллов будет, возможно, уже второго сорта. Или совсем никакого.

Лучший вариант избежать потерь, и так всегда в промышленности делают — вернуть раствор в начало процесса, в данном случае в электролизёр.