Твёрдые ракетные топлива XX

 
1 173 174 175 176 177 338

LEVSHA

опытный

GENESIS> Основная задача - работать только с неспособными к взрывчатому или взрывоподобному разложению составами с высокой относительной плотностью, если соблюдать эти правила то как таковой взрыв хлоратного состава невозможен, возможно только относительно медленное горение.

Ты всё правильно пишешь, но есть одно но.
Когда ты пишешь, «работать только с неспособными к взрывчатому или взрывоподобному разложению составами с высокой относительной плотностью»
то в эти слова ты вкладываешь смысл исходя из своего опыта и знаний.
Но половине(большей) здесь присутствующих в том числе и мне НЕ ИЗВЕСТНЫ ВСЕ ОПАСНЫЕ СОСТАВЫ И ИХ БЕЗОПАСНЫЕ ПЛОТНОСТИ.
А человек так устроен, что если сам на эти грабли не наступал ни разу, то не понимает. А ведь так может случится, что одного раза будет больше чем достаточно.
Я может сильно эмоционален, но у меня больше чем достаточно опыта и своего и знакомых, чтобы быть таким назойливым.
 8.08.0

Pashok

опытный

LEVSHA> то в эти слова ты вкладываешь смысл исходя из своего опыта и знаний.
LEVSHA> Но половине(большей) здесь присутствующих в том числе и мне НЕ ИЗВЕСТНЫ ВСЕ ОПАСНЫЕ СОСТАВЫ И ИХ БЕЗОПАСНЫЕ ПЛОТНОСТИ.

Выше написаны плотности в цифрах и перечислены опасные компоненты. Мало того четко написано что без знаний в химии и смежных областей в тему вообще соваться НЕЛЬЗЯ так как это игра с огнем. Если не знаешь химию - пользуйся готовым, смысл того, что я написал был в этом. А так уж извините весь интернет пестрит постами как например сварить и переплавить "кису" и т.п. так что захотевшего пошалить мало что остановит, кроме того о хлоратах здесь пишется не впервые - они вообще то всегда были одними из основных окислителей в пиротехнике, на их основе известны многие сотни составов и все они есть в открытой в сети литературе и статьях (звуковые, свистящие, флеш-составы, составы цветных огней и дымовые составы и многие другие - в пиротехнике хлораты уже давно изъезжены вдоль и поперек). Здесь же речь шла не о применении хлоратов как новых окислителей в принципе а лишь только о пригодности их в качестве окислителей ТРТ и не более того.
 8.08.0

LEVSHA

опытный

GENESIS> Если не знаешь химию - пользуйся готовым, смысл того, что я написал был в этом.

Золотые слова.
 8.08.0
RU Атмосфера #18.05.2012 13:42  @LEVSHA#17.05.2012 21:37
+
-
edit
 

Атмосфера

опытный

Спустя три месяца всё-же отвердело АНДДМ17-70/эпокси-10(+5% уротропина)/Al-20. Свидетель 1,4 мм/с. Шлака много - чёрный с белым налётом.
 12.012.0
LV Azot #18.05.2012 21:47  @Атмосфера#18.05.2012 13:42
+
-
edit
 

Azot

втянувшийся

Атмосфера> Спустя три месяца всё-же отвердело АНДДМ17-70/эпокси-10(+5% уротропина)/Al-20. Свидетель 1,4 мм/с. Шлака много - чёрный с белым налётом.
Нормально горит, но алюминия надо уменьшить вдвое. Это же не ПХА.
 12.012.0
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
GENESSIS>> По сути хлоратные составы не содержащие индивидуальных ВВ или нитрованных углеводородов способны детонировать при относительных плотностях не больше 70% примерно то же касается и составов на ПХА. Применение составов на хлоратах или ПХА с низкими относительными плотностями совершенно недопустимо.
только-что сделал топливо:ХК 82,Герметик полиуретановый-18.герметик был густоват,топливо получилось с видом влажного песка.Легко прессуется.Поджег кусочек с монету толщиной ок 5 мм,который загорелся красивым фиолетовым пламенем,с вращением сгорел максимум за 3 сек -красота!!!.Натромбовал деревяшкой руками(бить молотком боюсь,пресса нет) в бумажные трубки с внутр диаметром 16мм и длинной 48 мм.вес топлива в трубке минус сама тара составил 14гр.если правильно посчитал то плотность получилась 1,45?Какова должна быть теоретическая плотность?По ходу эти шашки можно использовать только для торцевого двигателя?
 
RU Андрей Суворов #19.05.2012 09:27  @tatarin#19.05.2012 02:48
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

GENESSIS>>>Применение составов на хлоратах или ПХА с низкими относительными плотностями совершенно недопустимо.
tatarin> только-что сделал топливо:ХК 82,Герметик полиуретановый-18.герметик был густоват,топливо получилось с видом влажного песка. если правильно посчитал то плотность получилась 1,45?

Как раз тот самый опасный случай.

tatarin> Какова должна быть теоретическая плотность?

Больше двойки.

tatarin>По ходу эти шашки можно использовать только для торцевого двигателя?

Вообще нельзя - почти гарантированно взорвётся.
 8.08.0
UZ tatarin #19.05.2012 10:52  @Андрей Суворов#19.05.2012 09:27
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
tatarin>>По ходу эти шашки можно использовать только для торцевого двигателя?
А.С.> Вообще нельзя - почти гарантированно взорвётся.
Спасибо!Что может помочь исправить сие положение?добавить еще связки,пресс?как можно разжижить полиуретановый герметик?растворитель 646 пойдет?
 
UA Non-conformist #19.05.2012 11:11  @tatarin#19.05.2012 10:52
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

tatarin>>>По ходу эти шашки можно использовать только для торцевого двигателя?
А.С.>> Вообще нельзя - почти гарантированно взорвётся.
tatarin> добавить еще связки,пресс?
Пресс нужен с расчётом на взрыв, в смысле на полноценную детонацию. Массивная стальная или композитная плита-экран, минимально возможная пресс-форма, чтобы только-только держала нагрузочные деформации в рамках приличия, и ни в коем случае не прочнее. Или дистанционный, с электроприводом. И не давить до усеру - нужно лишь нормированное усилие. Если давить как попало, то после снятия нагрузки шашку порвёт силами упругого последействия - подушкообразно вспучатся торцы и пойдут радиальные трещины. Выраженность этого эффекта зависит от состава, но он присутствует практически всегда. Погугли картинки на тему, я видел немало разных конструкций прессов во взрывозащищённом исполнении.

tatarin> как можно разжижить полиуретановый герметик?растворитель 646 пойдет?
Никакие растворители применять нельзя: после их испарения в шашке как минимум образуются внутренние напряжения, а обычно она просто трескается.
Skype: a_schabanow  
UZ tatarin #19.05.2012 11:29  @Non-conformist#19.05.2012 11:11
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
Non-conformist>
Привет Земляк!Как дела?Как жизь!
Non-conformist> Пресс нужен с расчётом на взрыв, в смысле на полноценную детонацию.
:)страхолюдно как-то стало:) конечно лучше перестраховаться чем недостраховаться.

Non-conformist> Никакие растворители применять нельзя: после их испарения в шашке как минимум образуются внутренние напряжения, а обычно она просто трескается.
но ведь и в герметике должны быть растворители?а нелетучие растворители типа транформаторного масла?
 
+
-
edit
 

lincoln

опытный

tatarin> только-что сделал топливо:ХК 82,Герметик полиуретановый-18.герметик был густоват,
Чем обусловлен выбор в пользу ПУ герметика, а не силикона?
tatarin> как можно разжижить полиуретановый герметик?
Толуол должен его растворить. Но чем заниматься таким лишней работой, пустой тратой сил и средств, купи жидкий ПУ. С плотным хлоратом должен получиться литьевой состав.
 12.012.0
+
-
edit
 

lincoln

опытный

tatarin> но ведь и в герметике должны быть растворители?а нелетучие растворители типа транформаторного масла?
Трансформаторное масло - это пластификатор, а в герметиках толуол. Почитай, что там пишет производитель?
 12.012.0
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Если с 18% связки как песок то очевидно в герметике много наполнителя, насколько я видел все ПУ герметики наполненые и как связка не годятся, надо читать, что пишут на этикетке. Практически из всех герметиков имеющихся в продаже годятся только некоторые силиконовые. Про полиуретан lincoln правильно говорит.
 8.08.0
+
-
edit
 

LEVSHA

опытный

tatarin> только-что сделал топливо:ХК 82,Герметик полиуретановый-18.

Дело конечно твоё но есть такое выражение кто ищет тот всегда найдет.
Прекращай с ХК играться, ПОЖАЛУЙСТА.
 8.08.0
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
lincoln> Чем обусловлен выбор в пользу ПУ герметика, а не силикона?
:)братишка делал аквариум.я пригляделся-тянется отвердевший как резина,прочный.поджег-горит хорошо.и даже потушить не сразу получилось.решил попробовать.

lincoln> Толуол должен его растворить. Но чем заниматься таким лишней работой, пустой тратой сил и средств, купи жидкий ПУ. С плотным хлоратом должен получиться литьевой состав.
не думаю что есть жидкий ПУ у нас.для чего его применяют?Есть пена ПУ но она конечно не катит?
 
+
-
edit
 

lincoln

опытный

tatarin> не думаю что есть жидкий ПУ у нас.для чего его применяют?Есть пена ПУ но она конечно не катит?
Жидкий ПУ, эластомер есть везде. По степени распространенности наверное не уступает силикону, а то и превосходит. Его используют для наливных полиуретановых полов, в ка-ве. гидроизоляции, для изготовления роликов,валов. В общем, практически во всех областях промышленности. Но у него как правило промышленное применение, поэтому в строительных магазинах ты наверное его не купишь. Нужно связываться с профильными конторами.
 12.012.0
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
LEVSHA> Дело конечно твоё но есть такое выражение кто ищет тот всегда найдет.
Если имеешь в виду то что я ищу ,то я тоже так думаю.
LEVSHA> Прекращай с ХК играться, ПОЖАЛУЙСТА.
Может так показаться со сторны,не спорю.Но поверь я не играюсь.Ваши советы у меня перед глазами всегда.Спасибо!
 
UA Non-conformist #19.05.2012 12:00  @tatarin#19.05.2012 11:46
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

tatarin>
Жизь у мя лучше всех.

Чтобы и у тебя так было, ПОЖАЛУЙСТА, УЙМИ СВОЮ ЖИЗНЕРАДОСТНОСТЬ и будь осмотрительнее в выборе экспериментальных составов! Я не знаю, какой у тебя опыт в этом увлекательном деле, но что-то в твоих текстах мне подсказывает, что ты просто ещё как следует НЕ ПУГАН. Забудь про карамели! Хлораты - это совсем другая тема, другая глава, а может даже и другая книга в твоей экспериментаторской карьере.

Всегда проверяй составы на чувствительность к удару, к трению, к давлению в минимальных количествах.
Держи реактивы в ЧИСТОТЕ.
НЕ МЕСИ, НЕ РАСТИРАЙ НАСУХО.
Следи за плотностями, о которых писал GENESIS.
И - ЧИТАЙ, ЧИТАЙ РЕКОМЕНДУЕМУЮ ЛИТЕРАТУРУ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ И ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, С КАРАНДАШИКОМ!
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 19.05.2012 в 12:09

Azot

втянувшийся

tatarin> Легко прессуется.Натромбовал деревяшкой руками(бить молотком боюсь,пресса нет)
Немного людей владеют прессом и силовой рамой. Чаще всего, пиротехники и мы набивают движки пуансоном из твердых пород дерева, цветных металлов и пластмасс. Молоток сделай себе из дуба. Надо найти прямую ветку диам.25 мм(ручка), выходящую под прямым углом из ствола диам.50 мм. (боек). Допустимо использовать резиновые и пластмассовые молотки. Насыпаешь в движек прессуемый состав, порцию меньше диаметра, вставляешь пуансон и 3- 4 ударами киянки прессуешь. Чем меньше порция прессовки, тем удары могут быть слабее. Следи, чтобы крошки состава не прилипали к бойку молотка и пуансона и под корпусом движка было чисто. Перед началом забивки, убедись, что состав имеет приемлимую чувствительность. Для этого, нужно количество спичечной головки положить на массивную железяку и ударять железным молотком до тех пор, пока состав не взорвется(вспыхнет), постепенно увеличивая силу удара. Во время набивки двигателя, надо одевать защитные очки или щиток. Поддерживай чистоту на столе- песок и пыль от наждака увеличивают чувствительность.
 12.012.0
UA Non-conformist #19.05.2012 12:20  @Azot#19.05.2012 12:10
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

tatarin>>
Azot>
Т.е. КАЖДЫЙ КОНКРЕТНЫЙ состав перед каждой конкретной набивкой, а не "рецепт" вообще.

Но имей в виду, что набивка - это балансирование на грани. Чтобы набивать безопасно, все нужные знания должны быть у тебя отнюдь не в голове, а в руках и на кончиках пальцев, т.е. перерасти в рефлексы.

Нюансов много, а рук и глаз всего по одному комплекту выдаётся...
Skype: a_schabanow  

Pashok

опытный

tatarin>> Легко прессуется.Натромбовал деревяшкой руками(бить молотком боюсь,пресса нет)
Azot> Немного людей владеют прессом и силовой рамой. Чаще всего, пиротехники и мы набивают движки пуансоном из твердых пород дерева, цветных металлов и пластмасс. Молоток сделай себе из дуба.

Это ты предлагаешь составы на хлоратах и ПХА так набивать? Я вот вообще не пойму, что так сложно немного больше связки добавить, что бы топливо как песочное тесто к примеру было? Зачем эти эксперименты с составами которые требуют пресса или набивки МОЛОТКОМ? Какая в них необходимость вообще? Что это даст? Мало того, что составы требующие прессовки менее технологичны по определению, их намного труднее замешивать, по указаным выше причинам они несопоставимо опасней "тестообразных" - если состав надо набивать молотком - прессовать, то при переработке он по определению имеет низкую относительную плотность, если ее надо повышать такими радикальными способами, а значит опасен в обращении. возможные 1,5-2,5% выигрыша в плотности и 1-2% возможного выигрыша в УИ этого стоят?
Щиток-маска... а если мотор на полкило? Этот щиток и маска тебя спасут?
Если же ты имеешь ввиду составы на нитратах калия, натрия, аммония, то указывай, а то опасные советы получаются.
Либо поясняй, что так можно делать моторы размером не больше МРД.
 8.08.0
UZ tatarin #19.05.2012 12:27  @Non-conformist#19.05.2012 12:00
+
-
edit
 

tatarin

втянувшийся
Non-conformist>
Тоже так думаю.Про карамели в хлоратах забыл пока и не скоро вспомню.Очень уж дружно все мне это обЪяснили.Ваше неравнодушие меня радует и не хочется потом идти наперекор.
Ты не вспомнишь хотябы пары-тройки проверенных составов на хлоратах годных для торцевых модельных МРД?Мои изыскания от того и продолжаются что не удается пока заменить ничем карамель в которой мне не нравится ее гигроскопичность.
 
+
-
edit
 

pillot51

опытный

lincoln> Толуол должен его растворить. Но чем заниматься таким лишней работой, пустой тратой сил и средств, купи жидкий ПУ. С плотным хлоратом должен получиться литьевой состав.

нужна ещё вакуумная камера с прибором и компрессор от холодильника ,тогда литьё будет на порядок надёжнее
 11.011.0
+
-
edit
 

pillot51

опытный

tatarin> Ты не вспомнишь хотябы пары-тройки проверенных составов на хлоратах годных для торцевых модельных МРД?Мои изыскания от того и продолжаются что не удается пока заменить ничем карамель в которой мне не нравится ее гигроскопичность.

Игорь И.- это ты?
 11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Кстати вопрос ко всем кто как считает какая максимально допустимая температура при переработке хлоратных топлив и по чему?
 8.08.0
1 173 174 175 176 177 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru