Война в Корее. [ часть 3]

Ну что, джентельмены, вы большую разницу нашли в этих двух последних таблицах? Перетаскивание Щербакова из колонки в другую за 20 дней до ухода 17 иап с ТВД вам много дало?
Павел и Виталий, хочу ещё раз заметить, что я не претендую на то, что список правильный - я говорю, что фамилии лётчиков, их диспозиция и даты для колонки «Е» правильно поняты и переписаны со слов Mig-15.
Можно, конечно, как сказал «Minchuk , 26/4-12 : считать каждый "по-своему ».
Но признайтесь, не будь этой таблицы, выяснить указанные данные из бесконечного повторения фамилий и дат (пусть и правильных), было бы невозможно. Не согласны?

Можно продвигаться по теме или будут замечания? Давайте-ка решим их сразу – такие вещи нельзя оставлять в тылу. Прошу...

Ладно, я так понял, что «у тылу» (то есть, по 17 иап) всё чисто. И двух дней хватило, чтобы убедиться. Только потом не надо к этому возвращаться, ладно? Ну, разумеется, кроме случая, когда Виталий собственной рукой внесёт изменения в таблицу. А просто так – больше не надо, двух дней должно было вполне хватить. Будьте свидетелями....
Док_М, Вы совершенно правы, когда сказали : « Док_М, 21/4-12 : Разумеется, бессмысленно опираться на такую конечную дату отсчёта, как последний день пребывания 17-го ИАП на ТВД. Какой смысл, если там был кавардак с передачей всего новым лётчикам новой части? А вот ориентация на последние дни полноценной СОБСТВЕННОЙ боевой работы полка более чем оправдана. » Точно также думал и я, когда делал таблицу.

>> Док_М, 21/4-12 : Так же не имеет принципиального значения и количество потерь именно 17-го ИАП. Ну, пусть именно этот полк потерял меньше, чем другие. И что? Достаточно лишь приплюсовать большие потери у других к пополнению (вероятно, именно так они и покрывались) и мы получим примерно реальные цифры. >>

Согласен. Как раз начал проверять другие полки 303-й ИАД. И просто так, для сравнения, взял и проверил полки 216-й ИАД. Интересная картина получается. Причём даже среди полков одной и той же дивизии – я даже не ожидал. Надо проверить ещё раз, потом доложу.

Что ж, Виталий, за три дня вы даже не удосужились. Жаль. Ведь при рассчёте лучше иметь больше фактов, чтобы сравнивать. Но не удосужились. Причём при свидетелях.

Ну, ничего не поделаешь, придёться дальше самому, хотя точность рассчёта будет меньшей. Но цифры будут примерно соответствовать. Примерно.
Хочу предупредить читающих, что полковые рассчёты базируются на таблице «Потери 64-го Корпуса», самой по себе нуждающейся в проверке. Но проверка тормознулась на втором месяце боёв, так как КиТ на том форуме, несмотря на неоднократные просьбы Док_М-а о проверке тоже «не удосужились». Но пока никаких расхождений обнаружить не удалось. Док и Minchuk, подтверждаете? Так что не взыщите, джентельмены – не надо карты «к орденам» держать. Раз уж сели «ловить мизер», надо играть в открытую. Ведь цель одна – поймать играющего, а в нашем случае, найти результаты по Корее.

Ладно... В таблице «Потери 64-го Корпуса» я кое-что исправил, но всё по мелочи – были там. Орфографические ошибки, в паре мест номера полков – но та таблица так и осталась не проверенной до конца. И мне пришлось брать полковые потери именно по ней.
Кроме того, возможно, я где-нибудь ошибся и при переносе данных оттуда в таблицу XL «Полковые потери». Она связана простыми арифметическими формулами и легко читается, но получилась громоздкой – иначе не смог. Редкие фактические данные затонированы. В некоторых клетках прикреплены комменты. Все рассчёты базируются на данных 17 иап, присланных «mig-15». Колонка “J” мне совершенно неизвестна – сколько они отдали в соседние полки. Но может это и не так важно, вся эта круговерть с перетасовками из полка в полк – ведь нам важно узнать сколько каждый полк получил пополнений из частей, находящихся вне ТВД, не так ли?
Ещё меня немного смущает то, что в списке 17 иап в конце было больше пилотов, чем в начале. Я не уверен, что так было во всех полках. Особенно в полках 28-й, 50-й, 97-й и 190-й дивизий, пробывших на ТВД короткое время, или в полках 151-й ИАД, тоже провоевавшей недолго, а потом год занимающейся переучиванием ОВА на Мукденском аэроузле. Но из-за отсутствия фактических данных и квалифицированной помощи, я просто вынужден аппроксимировать.
Мне пришлось ограничивать списочный состав полков, заканчивающих свою работу, от точно задокументированных по 17 иап 36 пилотов на полк до 30 (хочу напомнить, что это не боеготовые, а те, кто был именно в списочном составе).
Поэтому результаты тоже разбросаны, но вывод такой : с 1-го ноября 1950 по окончании боевых действий Корпус получил пополнений из частей, находящихся вне ТВД от 369 (клетка О42) до 238 (клетка R42) человек. Ништяк разброс, конечно... Среднюю что ли брать?

Док_М, Minchuk и Виталий, что скажете?

Долго что-то... Тогда давайте снова я. Я, правда, нахожусь в несколько подавленном настроении, из-за событий, происходящих в моей стране, но двигаться-то по теме надо. Так что, поехали дальше....

По-моему, я в таблице немного перемудрил. Давайте попробую упростить. Я не смогу найти пополнения переводами из полка в полк и внести данные в колонку “J”. Да и как их найти если отсутствуют документы? Только когда это точно известно. А это когда? Про 17 иап «миг-15» дал точные описания. А ещё когда? Да только в тех редчайших случаях, когда в потерях одна и та же фамилия встречается дважды. Вот, как пример, из таблицы потерь 64 ИАК ясно, что ст. лт. Чепусов сначала летал в 676 полку 216-й ИАД, когда он был сбит Сэйбром и катапультировался над Мяугоу 8 сент 1952. А ровно через полгода, 8 марта 1953 он снова был сбит F-86 и на этот раз погиб. Но в это время он летал уже в 878 полку той же 216-й дивизии. Для того, чтобы выявить такие случаи, нужно, чтобы пилот был упомянут в реестре дважды. Если бы Дмитрий Иванович не погиб бы, или не катапультировался в первый раз, то ни о каком переводе было бы неизвестно. Думаю, что таких переводов было немало. Но количество «реальных» пополнений, т.е. тех, что пришли с вне ТВД, от этого не увиличивается ни на йоту.
Остаётся только гадать. Если бы 17 иап получал пополнения только «извне», то в конце боевой работы (февраль 1952) их стало бы 32, так как остальные пополнения они получили от соседей. Тогда у этих соседей должно убавиться. Но на другие полки списков нет.

>>Vitali Acote, 12/4-12 : mig15, у меня есть полный список воевавших летчиков 324 и 303 ИАД из нескольких архивных дел с указанием их перемещений по службе в "корейской командировке"...>>

Ну, буквально «всех их перемещений по службе» мне не надо – это лишь внесёт путаницу. Мне нужен только и исключительно списочный состав полков 303-й и 324-й ИАД на время прибытия на ТВД и конец их «активной фазы». То есть по два списка на каждый полк – начало и конец, всё. Но, поскольку я понимаю, Виталий их публиковать не собирается, пока будем считать так. Вот переделанная таблица XL «Полковые потери». Несколько колонок там убрано. В некоторых изменены названия. Колонка «О» вообще называется совсем по-другому, а колонка «N» совсем по-другому высчитывается – теперь количество пополнений, полученных только «извне» рассчитывается пропорционально количеству выбывших по всем причинам по соотношениям 17 иап. То, что общее количество погибших пилотов и потерянных машин меньше, чем таблице потерь корпуса, пусть вас не смущает – так как в полковых списках отмечены потери только до уровня управления полка. Остальные приходятся на управление дивизиями и даже корпусом. Что ещё... Да, в самом низу, под таблицей, даны некоторые суммы и некоторые «опорные» числа.

Давайте, люди, проверяйте побыстрее, так как я тогда смогу сбросить количество ротированных и общее количество лётчиков, «прокаченных» через ТВД. Рассчёт готов, дело за вами.

Люди (Док _М и Minchuk), вам что «в спину вступило», что вы не мычите, не телетесь уж почти 10 дней кряду? Я же жду вашей проверки и замечаний.

Ладно, подожду ещё пару дней.

Поехали дальше...
Ещё 1/4-12 я сбрасывал таблицу XL «рассчёт количества ЛС – 1/4-12», пытаясь составить её классификацию по данным (правда для Сэйбров) Вована-22. Причём в той таблице я оставил место для заполнения и для Вована-22 и для Виталия. Однако таблицы остались незаполненными и что именно они хотели сказать в своих ответах с бесконечным перечислением цифр осталось непонятным. И количество пилотов прошедших ТВД с обеих сторон так и осталось невыясненным.
Теперь я решил сделать другую таблицу. Не буду утверждать, что все цифры в таблице верные и окончательные. Но они основаны на данных таблицы «Полковые потери», в свою очередь основанные на данных «миг-15» по 17 иап. Поэтому ошибки накапливаются от шага к шагу и точность падает. Поскольку в проверке никто не поучаствовал (несмотря на мои неоднократные просьбы при свидетелях), мне придёться пока внести эти цифры. Вот таблица XL «рассчёт количества ЛС – 15/5-12», По моим предварительным рассчётам с советской стороны на ТВД побывало 1 330 советских лётчиков и среди них не было сколько-нибудь значительного количества, вообще не выполнивших ни одного (хоть тренировочного) вылета. Предположения других участников форума (включая КиТ) даны в колонке «А». Правда с их же формулировками и цитатами, не объясняющими, впрочем, главного – сколько же лётчиков обеих сторон прошли через Корейский ТВД – по их фрмулировкам этого определить абсолютно невозможно. Поэтому я дал эти цитаты «в оригинале» и с датами.
Если оппоненты по какой-то причине не смогли заполнить ту таблицу (я её снова для сравнения сбрасываю на третьем листе, условно названном «классификация Вована-22»), то пусть попробуют заполнить эту, с названием «основная». Все объснения в таблице даны в форме «комментов». Полностью в «0» свести её не удалось. Надо добавить, что по этому рассчёту количество лётчиков Корпуса, прошедших ТВД на прилично больше цифы 1 100 опуликованной КиТ в статье «Хроника потерь истребительной элиты».
Если будут поправки с доказательствами в табличной форме, приму. Упираться не буду. А пока вот так.
Проверяйте.