Война в Корее. [ часть 3]

Хорошо, будем считать «проверили». Поехали дальше... Что, таблица «рассчёт количества ЛС – 15/5-12» даст нам для понимания условий, в которых проходили воздушные бои в Корее и кого хоть сколько было-то? Для этого нужно смотреть следующую таблицу, для наглядности выполненную в XL. Многие клетки снабжены комментами, читайте.
- Колонка «А» это, так сказать, «ответственные лица» по сторонам. То есть те, кто, по идее должен был бы заполнить соответствующие графы или заполнил их.

- «В» - количество лётчиков, прошедших ТВД. То есть совершивших хоть один вылет – неважно боевой или тренировочный. В ряду КиТ я привёл авторские цифры из статьи «Хроники потерь истребительной элиты» безо всяких изменений. Так как они больше по этой теме ничего не опубликовали. Ряды Виталия Набоки и Вована-22 остались незаполненными, так как никаких данных от них получить так и не удалось. Возможно, что они не считают важным знать такую «мелочь», как количество штатных лётчиков, посланных для того, чтобы принять участие в боях.
В моём рассчётном количество пилотов МиГов (точные формулировки в дальнейшем опущены, для простоты) базируется на таблице «рассчёт количества ЛС – 15/5-12», а та, в свою очередь, на таблице «Полковые потери» - ни одна из них не была проверена и отвергнута за много дней.
А количество пилотов Сэйбров, взято с таким рассчётом, чтобы не получалась полная околесица. Хотя на самом деле, я этих цифр не знаю и вынужден был их просто подбирать.

- в колонке «С» дано количество боевых вылетов по каноническим источникам. Если не согласны – меняйте.

- в «D», вытекающие автоматом средние цифры количества боевых вылетов на лётчика за всё время командировки.


Больше времени писать нет. Чуть позже тогда. И тогда же сброшу и саму таблицу.

И чтобы их изменить вам придёться внести исправления в колонке «В». Это можно делать сколько угодно раз пока вам не покажется, что цифры выглядят прадоподобно. А потом сравнить с защищённой страницей.
Я, например, для начала решил допустить, что количество пилотов Сэйбров было равно нашему – надо ж с чего-то начинать – ведь Вован-22 не дал никакой инфо, а 900 пилотов из статьи КиТ тоже, как видете, выглядят не очень, особенно когда смотришь на налёт часов. Да вы сами-то посмотрите....
- в колонке «Е» даны рассчётные цифры средней продолжительности боевого вылета. Здесь меняйте, как знаете, но обоснуйте. И всегда помните, что это средние цифры. И когда будете менять, посмотрите на много ли изменятся конечные результаты.

- «F» это то же самое, но в десятых часа.

- отсюда вылезет следующая колонка – «G», то есть, боевой налёт сторон на ТВД.

- тогда «Н» это количество боевых часов на одного лётчика на ТВД. Заметьте, что даже у меня нагрузка на пилота Сэйбра в боевых часах более чем в два раза превышает аналогичную на пилота МиГа. А у КиТ она уже близка к трём. Я, конечно, ничего не говорю, но ёклмн... наши, ведь, почти на последнем издыхании от усталости, а тем хоть бы хны.

- Дальше, в колонке «I» дано количество небоевых часов (тренировки, перегоны, облёты матчасти и т.д). Как они считались и откуда данные – есть в комментах, но повторю, что по МиГам они получены сначала от Igor_Km-а, а потом от Tranzit-а с того форума. Потом, после пересчёта получена сумма часов, налётанных в полётах такого рода пилотами МиГов с 1 ноября 1950-го до конца войны – 28 тысяч.
Не согласны – предоставьте рассчёты и меняйте цифры – нет проблем. По Сэйбрам аналогичные цифры на том форуме выдал Вован-22 – проверяйте. Если они захотят что-нибудь исправить, пусть обоснуют. Докажут, я возражать не буду.

- «J» количество небоевых часов на лётчика

- «К» среднюю продолжительность небоевого вылета я посчитал, как полчаса – это средняя продолжительность полёта в зону на Ути. Если есть возражения – давайте.

- Отсюда «L» - количество небоевых вылетов на ТВД. Мукденский аэроузел, Плацдарм, Кимпо-Сувон, Тэгу, Япония – неважно. Важно что все они были выполнены лётчиками, готовившимися принять участия в боях, или находящимися на переформировании на АД второй линии.

- Потом «М» - количество небоевых вылетов на одного пилота ТВД. И получается, что количество боевых вылетов на пилота МиГа было почти таким же, как и небоевых. У пилотов Сэйбров и того краше – они выполнили больше небоевых вылетов, чем боевых. Может такое быть? Честно скажу – не знаю. Когда-то давно писали, что в отдельные периоды Сэйбры выпоняли в десятки раз больше небоевых вылетов, чем боевых. Может быть и может....

- колонка «N» - суммарный общий налёт сторон на ТВД.

- колонка «О» - общее количество часов на лётчика.

- колонка «Р» - общее количество вылетов на лётчика.

Ну, там ещё пара цифр справа.
Как говорил в небезызвестном фильме небезызвестный Фокс : «Давай, проверяй...»
Если будут возражения - пожалуйста, разберём. Но только (!) колонку за колонкой.
А Виталий и Вован-22, для того, чтобы свои возражения обосновать, просто должны проставить свои цифры.

Док _М и Minchuk, я так и не понял, вы имеете какое-либо своё мнение по «соотношениям»? Какие-нибудь несоответствия нашли? Я, например, вижу в таблице несоотствия (и в ряду, заполненному по цифрам КиТ и в своём собственном), но не могу их пока объяснить, так как одним отсутствием ППК этого объяснить нельзя – позже расскажу об этом.
Или вообще не смотрели, так как решили, что о воздушных боях можно говорить, не зная и не представляя численного соотношения сторон?

>> Док_М, 1/6-12 : в превышении американскими пилотами налёта советской стороны чуть ли не вдвое

Если бы... Да там не «чуть ли не вдвое», а, если брать первые два ряда (где цифры КиТ) и сравнивать не просто боевой налёт, а боевой налёт на одного пилота в среднем, то больше, чем в два с половиной раза. Меня бы и полтора уже устроило – это ещё как-то можно объяснить отсутствием ППК у наших. Это хоть что-то, а здесь...? Даже если брать только боевые вылеты и налёт в них, то есть, до колонки «Н» включительно (остальные пока забудьте), всё равно....

Мдаа, картинка получилась странноватая, чтобы не сказать больше. Естественно, Максим - тут или налёт, или количество пилотов, или и то и другое вместе не соответствует полученному от них эффекту. Так как о массовой сильной психофизиологической усталости американцев, припятствующей выполнению полётных заданий мне пока слышать не приходилось.
Если количество боевых вылетов сторон (я за это ответственности не несу – это не мои цифры) и их продолжительность заложены правильно, тогда ошибка кроется в определении количества пилотов летавших на этих типах на ТВД. Причём за первые два ряда я тоже не несу никакой ответственности – эти цифры взяты из статьи КиТ «Хроника потерь истребительной элиты».
Но вот допустим, что нас бы устроило, что на пилота Сэйбра пришлось в 1,5 раза больше часов боевого налёта и даже при наличии ППК они чувствовали себя примерно так же хреново, как и наши (хотя упоминаний, повторяю, об этом никаких)... Тогда что нужно делать? Менять в таблице цифры – это несложно.
Если взять цифры количества лётного состава, выполнявших полёты на ТВД из статьи КиТ, то для того, чтобы пилоты Сэйбров налетали в полтора раза больше пилотов МиГов, которых по рассчётам КиТ было 1 100. Тогда первых должно было быть 1 600 (просто внесите изменение не незещищённом листе и убедитесь). А если пилотов МиГ-15 было 1 330 (как по моим рассчётам, на точности которых я, впрочем, не настаиваю), то Сэйбровцев должно быть уже 1 900. Только при этом будет сохраняться соотношение подушевого боевого налёта 1,5 к 1 в пользу американцев. То есть, наши налетали в боевых вылетах в полтора раза меньше и при этом вымотались до предела. И это ещё при том, что я заложил продолжительность боевого вылета МиГа в 45 минут. Тогда как Тепс, вообще-то, определял её только в 40 минут : «Teps, 22/10-04 : Если с точностью до лаптя, то считайте, что один б/в длился 40 минут. ». Попробуйте ввести в таблицу эти 40 минут и получите совсем неправдоподобные цифры.
То есть, продолжительностью боевого вылета МиГов это расхождение тоже никак не снимешь.

Может продолжительность боевого вылета F-86 была меньше? Но это врядли (скажи, Серёга) – я уже давал для них рассчёт продолжительности боевого вылета и даже карту сбросил. Время примерно 1ч 5 мин, включая десятиминутный бой над Намси. Но это был «идеальный» случай – ни минуты на поиск и баражирование : взлетели, набор на наивыгоднейшей, маршрут на максимально-крейсерской, сам бой, выход из боя на максимальной, затем полёт домой на максимально-крейсерской и посадка «с прямой». Так что на самом деле 1 час 12 минут это совсем не много. А задания вне Аллеи они выполняли редко. Впрочем, для нахождения «среднего» я, с другой стороны, не стал рассматривать многочисленные и длительные полёты 15-ой и 45-ой разведывательных эскадрилий, иногда закачивавшимися потерями Сэйбров. Так что думаю, что 1 час 12 минут вполне сгодятся. А вообще, спорить (до определённой степени, разумеется) не буду – если кто считает, что их вылеты по продолжительности были короче, пожалуйста... Докажите на сколько именно и поменяйте цифры в колонках «E» и «F». Потом посмотрите на результаты и убедитесь, что изменений будет очень мало. Почти никаких.

>> Вован-22, 7/6-12 : И картина будет очень наглядной. И не надо ничего усложнять.

Вот для того, чтобы «ничего не усложнять и чтобы картина была наглядной» заполните, пожалуйста, ряд № 6 в таблице «Соотношение количества пилотов, вылетов и часов», сброшенной ещё 24/5-12.
Но можете начать с того, что заполните ряд №10 в таблице «Рассчёт количества ЛС» от 15/5-12.

Когда заполните, то сразу всё будет видно - «наглядней» не придумаешь. Уперёд...

Вован-22, я Вас уже уже предупреждал, чтобы Вы прекратили сбрасывать цифры, которые в таблице уже есть.

Мало того, теперь я сброшу таблицу «Соотношение количества пилотов, вылетов и часов» , но уже от 10/6-12, где Ваши данные по боевому налёту (клетка G6) будут затонированы и, таким образом, отнесены к фактическим, и там же, в комментах, цитата из Вас с указанием даты. Это чтобы любой мог проверить.

Кроме того, если Вы считаете, что НЕбоевой Вам «не нужен», можете до поры не обращать внимания на всё, что на данной таблице находится правее колонки «Н» - это Ваше право.

И вдобавок, если Вас не устраивает моя классификация, тогда обратите внимание на Вашу. Она уже была сброшена 15/5-12 и называлась «Рассчёт количества лётного состава», а страница называлась «классификация Вована-22». Там так, как я Вас понял.

Если же и это не устраивает и я Вас понял неправильно - составьте свою. Не просто сыпьте набором данных, а оформите в XL – он не даёт возможности для фантазий. Ни Вам, ни мне, ни вообще никому, включая авторов статей и книг.

Ещё раз, Вован-22, прошу Вас дать скан или электронную ссылку подтверждающие Ваши слова о том, что 1 ноября 1952 года на ТВД (!) советский Корпус располагал 303 самолётами МиГ-15 и 441 лётчиком.