Десантные корабли проекта 11711

vvv39> Инфо, по непроверенным данным бдк "Иван Грен" сегодня будет выведен из ПД-8 и поставлен к достроечной стенке "Янтаря".

Действительно сегодня спустили.

Полл> Для чего этому войсковому транспорту "нормальное" вооружение?

Лишний стол артподдержки не помешает. Если он будет на 40 км стрелять. Корректируемыми снарядами.

Полл> Для чего этому войсковому транспорту "нормальное" вооружение?

Хотя бы для того, чтобы была нормальная ПВО. Дополнительная защита от ПКР в наше время никогда не помешает. "Нормальное" вооружение для 11711 - это не крупнокалиберные артустановки и "грады", а хотя-бы пара "Палашей". Всё ж лучше "Дуэтов". Хотя, мнений может быть много. И ещё, хотелось бы, чтобы корабли вооружались исходя из целесообразности, а не из текущих возможностей производителей.

Dolphin69> Он пояснил, что «Иван Грен» предназначен для высадки десанта прямо на берег. Для этого БДК «садится» носовой частью на мель и распахивает в носу огромные «ворота». Такой способ очень хорош для безлюдных берегов, но бессмысленен под огнем береговых войск противника.
Dolphin69> Другие типы десантных кораблей высаживают десант с помощью катеров или вертолетов — как, например, французский «Мистраль». Очевидно, что ВМФ России, закупая «Мистрали», сосредоточится на таком способе высадки десанта, который еще называется «загоризонтный» — корабль может высадить десант вне зоны прямой видимости с берега, тогда как БДК нужно «воткнуться» в берег.


По моему мнению это глупость сморозил. Почему только для безлюдных? И обязательно уткнуться в берег? Есть плавающая техника, которую БДК может выкинуть на плав и получится "суп с клёцками" - попробуй перебей эту кучу, которую ещё и БДК своим вооружением поддерживает. Почему безлюдных, для того чтобы корабль не утопили? Так его тяжелее будет утопить, чем перетопить 4-6 тихоходных танко-десантных катеров или сбить ПЗРК несколько вертолётов. Так что ещё бабушка на двое сказала, что лучше. Никто в бою не проверил ни одну из концепций высадки десанта.

Dolphin69> Однако уже в 2006 году после смены руководства ВМФ от большей части вооружения «Ивана Грена» решили избавиться.


Большущая болезнь нашей страны в том, что при смене руководства где бы то ни было вся политика и деятельность меняется с точностью до наоборот. Так и с БДК - сменился глава ВМФ - пределка корабля. Ну не жалко денег, им пофиг, не свои ведь бабосы, а государственные, можно тратить безмозгло как угодно - ответственности же нет. Сменится Путин на другого политика, не его ставленника - смена всего курса страны. Блин.


Dolphin69> Кроме того, по словам собеседника «Известий», многие системы вооружения и управления, под которые проектировался «Иван Грен» в 1998 году, уже сняли с производства и теперь — Много всего уже просто не выпускается — дизели, насосы, турбины, артиллерийские системы. Что-то сильно устарело — например, электроника. Сейчас многие комплектующие имеют абсолютно другие размеры, характеристики, стоимость, так что разработать новое техзадание флоту придется в любом случае, — рассказал источник.

Ну с такими начальниками-перевёртышами придётся каждый корабль строить по отдельному проекту, т.к. из-за сроков финансирования будет очень длительный срок постройки корабля, пока построят один - всё оборудование устареет.

Dolphin69> — Надо строить полноценный корабль, чтобы он имел и средства ПВО, и мощные ударные компоненты, и возможность выбрасывать и защищать десант.

Я полностью согласен с Сивковым.

Dolphin69> «Ивана Грена» можно отправить в гражданское судоходство, — заявил эксперт.

Не обязательно. Снова перепроектировать и вооружить, а издержки выставить тем балбесам-пееревёртышам, кто виноват в перерасходе государственных средств. А гражданским он нафиг не нужен, т.к. будет убыточен - он строился по военным меркам, а не по коммерческим.

пытливый808> Действительно сегодня спустили.

Значит устроим охоту за пароходом, чтобы сфотать.

пытливый808>> Действительно сегодня спустили.
3.r.> Значит устроим охоту за пароходом, чтобы сфотать.

Я только за, удачи вам.

3.r.> Я полностью согласен с Сивковым.
Dolphin69>> «Ивана Грена» можно отправить в гражданское судоходство, — заявил эксперт.


сивков клинический идиот и дает на редкость безумные комментарии

3.r.>> Я полностью согласен с Сивковым.
Eagle_rost> Dolphin69>> «Ивана Грена» можно отправить в гражданское судоходство, — заявил эксперт.
Eagle_rost> сивков клинический идиот и дает на редкость безумные комментарии
Десантный корабль (ДК) — класс боевых кораблей, предназначенных для транспортировки (доставки, перевозки) военной техники и личного состава, способных производить их высадку на необорудованное побережье, а также перегрузки техники с транспортов стоящих на рейде, минных постановок, эвакуации раненных и поврежденной техники в тыловые госпиталя и ремонтные базы.

3.r.> ...Так его тяжелее будет утопить, чем перетопить 4-6 тихоходных танко-десантных катеров



3.r.> или сбить ПЗРК несколько вертолётов. Так что ещё бабушка на двое сказала, что лучше. Никто в бою не проверил ни одну из концепций высадки десанта.
Фолкленды. Сбивать вертолеты у аргентинцев получалось хуже, чем топить корабли. На их счастье - удалось утопить корабль с вертолетами.
Тогда же проверили концепцию высадки морского десанта в современных условиях.

Seaglory> "Нормальное" вооружение для 11711 - это не крупнокалиберные артустановки и "грады", а хотя-бы пара "Палашей".
С этим полностью согласен. А лучше нормальный ЗРАК с парой БМ.

Н.2>...эвакуации раненных...
Эту функцию давно взяли на себя вертолеты.

3.r.>> ...Так его тяжелее будет утопить, чем перетопить 4-6 тихоходных танко-десантных катеров
Полл> http://content.foto.mail.ru/mail/mdkkvp/2103/i-4864.jpg
Полл> http://korabley.net/_nw/3/65165913.jpg

Ну не смешивайте всё в кучу. Серны есть только у нас и то в основном на Каспии, 1 на БФ, 2 на ЧФ, 2 на ТОФ. Может и наклепают к мистралям, но таскают они по 1 штуке техники. А КВП у американцев всего 2 в док лезет. И не факт, что после первого рейса эти безоружные КВП могут вернуться к кораблю-носителю.

Полл> Фолкленды. Сбивать вертолеты у аргентинцев получалось хуже, чем топить корабли. На их счастье - удалось утопить корабль с вертолетами.

У них ПЗРК не было. Сбивать вертолёты нечем было, если только из рогатки. Стоило использовать более современное оружие - пошли ко дну корабли. Если бы у них были ПЗРК или Шилки - ангичане остались бы без авиации.

Полл> Тогда же проверили концепцию высадки морского десанта в современных условиях.

Разве это проверка концепции? Такой толпой высадитсья против малочисленного слабовооружённого гарнизона острова - это не проверка концепции. Это как раз и есть высадка на почти безлюдный берег практически без сопротивления.

3.r.> Разве это проверка концепции? Такой толпой высадитсья против малочисленного слабовооружённого гарнизона острова - это не проверка концепции. Это как раз и есть высадка на почти безлюдный берег практически без сопротивления.

Ну БДК уязвим перед ствольной артиллерией противника. МЫ помню так в тактическую игру флот против танков ен сыграли, Полл ка краз был за флот с Эсминцами и БДК.

Barbarossa> Ну БДК уязвим перед ствольной артиллерией противника. МЫ помню так в тактическую игру флот против танков ен сыграли, Полл ка краз был за флот с Эсминцами и БДК.


На сколько я понимаю, БДК без прикрытия - случай редкий.

RoyalJib> На сколько я понимаю, БДК без прикрытия - случай редкий.

Ну скажем разведка может прошляпить хорошо замаскиованную порзицию 105мм гаубиц. И потом будет пипец.

Barbarossa> Ну скажем разведка может прошляпить хорошо замаскиованную порзицию 105мм гаубиц. И потом будет пипец.


После первого залпа эту позицию с БДК могут сразу накрыть Градами или 57-76-100 мм артустановкой, имеющей большую скорострельность, чем сухопутная САУ. Да, урон кораблю будет, но не критичный.

3.r.> После первого залпа эту позицию с БДК могут сразу накрыть Градами или 57-76-100 мм артустановкой, имеющей большую скорострельность, чем сухопутная САУ. Да, урон кораблю будет, но не критичный.

Может быть как раз такой, что выведет Грады из строя. А еще могут быть танки, расчеты ПТРК, минометы. Потонуть корабль не птоноет, но большая вероятность что его придется оставить на отмели навсегда.

3.r.> После первого залпа эту позицию с БДК могут сразу накрыть Градами или 57-76-100 мм артустановкой, имеющей большую скорострельность, чем сухопутная САУ. Да, урон кораблю будет, но не критичный.

Но как, сэр, вы собираетесь получить координаты батареии, находящейся на удалении 5-10 км?
Да и извините расход на уничтожение (ЕМНИП) батареи 300 ЕРБ, в 76мм это будет 1000 ( одна тысяча ) снарядов. У вас БК хватит?

xab> Но как, сэр, вы собираетесь получить координаты батареии, находящейся на удалении 5-10 км?
xab> Да и извините расход на уничтожение (ЕМНИП) батареи 300 ЕРБ, в 76мм это будет 1000 ( одна тысяча ) снарядов. У вас БК хватит?

Поэтому на БДК надо ставить АК130 или А191.

xab> Но как, сэр, вы собираетесь получить координаты батареии, находящейся на удалении 5-10 км?
xab> Да и извините расход на уничтожение (ЕМНИП) батареи 300 ЕРБ, в 76мм это будет 1000 ( одна тысяча ) снарядов. У вас БК хватит?

А вы никогда не слышали или читали про средства артиллерийской разведки? Всё давно уже придумано и применяется. Любая артбатарея дав один залп должна сваливать с этого места иначе её накроют. Это по бандюкам стреляя можно не менять позицию. Я особо не интересовался этими системами, но читал в инете, военном параде, да и когда служил в армии мне артиллеристы рассказывали. Думаю, что на корабле тоже есть похожие системы или что-то подобное.
Да, не забывайте, что при подходе к берегу с определённого расстояния с БДК будут на берегу всё живое выжигать градами, будет накрыта большая площадь на которой врядли что живое или работоспособное останется.
Вы какую-то уж больно бешеную цифру снарядов насчитали, перебор.

Barbarossa> Может быть как раз такой, что выведет Грады из строя. А еще могут быть танки, расчеты ПТРК, минометы. Потонуть корабль не птоноет, но большая вероятность что его придется оставить на отмели навсегда.

Те же танки, миномёты, ЗСУ, артсистемы кроме корабельных будут и на БДК. Даже если БДК останется на берегу, то он свою задачу выполнит - десант высадит. А оставшийся целым за горизонтом десантник, потеряв свои катера и вертолёты, свою задачу не выполнит - не высадит десант. Мало того этот же "загоризонтник" может с берега тоже получить неприятный подарок.

3.r.> А вы никогда не слышали или читали про средства артиллерийской разведки?

Вот именно по тому, что изучал эти средства я и задаю этот вопрос.
Будем на каждый БДК "Зоопарк" ставить? Впринципе можно, но тогда уж и на артиллерию надо не поскупится, в результате на десант места не останется.

3.r.> Думаю, что на корабле тоже есть похожие системы или что-то подобное.

Думаете ошибочно.

3.r.> Да, не забывайте, что при подходе к берегу с определённого расстояния с БДК будут на берегу всё живое выжигать градами, будет накрыта большая площадь на которой врядли что живое или работоспособное останется.

3.r.> Вы какую-то уж больно бешеную цифру снарядов насчитали, перебор.

Да вот такие цифры. Какие уж есть.
Писал по памяти, но не ошибся.


Там цифры несколько отличаются от МОТР ч.4, но не принципиально.
76мм в ЕРБ переводится К=0,3

3.r.> Вы какую-то уж больно бешеную цифру снарядов насчитали, перебор.
Нет, он НЕДОСЧИТАЛ "цифру снарядов":



Третий этап испытаний стал самым масштабным, поскольку предусматривал полное инженерное оборудование опорного пункта усиленного механизированного взвода, с размещением в окопах и траншеях БМП, танков, оружия и манекенов пехоты. Для обеспечения 50% поражения целей в опорном пункте дивизион 155-мм гаубиц (24 орудия) израсходовал 2600 ОФС с ударными и неконтактными взрывателями.

____________________________________________________
Поэтому не надо эмулировать бурную деятельность - ставьте на корабль ЗРАК с "Гермесами".

3.r.> Те же танки, миномёты, ЗСУ, артсистемы кроме корабельных будут и на БДК. Даже если БДК останется на берегу, то он свою задачу выполнит - десант высадит. А оставшийся целым за горизонтом десантник, потеряв свои катера и вертолёты, свою задачу не выполнит - не высадит десант. Мало того этот же "загоризонтник" может с берега тоже получить неприятный подарок.

ИМХО эти корабли должны дополнять друг друга. Вот и все. Сначала вертикальный охват, потом ДКВП и всякие Дюгони с танчегами при поддержке Ка-52 и авиации ( с авианосца или дальних бомберов) захватывают берег. Потмо Грены высаживают технику и морпехов, поддерживая их огнем своих РСЗО и АУ.

пытливый808> Cегодня утром
пытливый808> БДК "Иван Грен" у стенки ССЗ "Янтарь". 24.05.2012.

Все таки эта брешь между надстройками выглядит странно.
Могли бы получить кучу дополнительного места ( для той же ВПП ) сдвинув кормовую надстройку вперед и сплотив ее с носовой.
Да и внутреннего пространства в надстройке бы прибавилось.

Кто-нибудь знает, зачем этот разрыв сделан? Понтоны что ли хранить будут?