Спутниковое наведение ракет

Полл>> "Но, черт побери, Холмс, как?!"
au> Critical frequency - Wikipedia, the free encyclopedia
Тепловые и динамические нагрузки на антенну будем считать, или "джентльменам верят на слово"?

Полл> Тепловые и динамические нагрузки на антенну будем считать, или "джентльменам верят на слово"?

Вы так говорите, будто это открытие и вы его сделали. Вот где тепловые и динамические нагрузки посчитаны: A Discovery Waiting to Happen: Glass-Ceramics | Corning Museum of Glass


А антенна под этим куполом оптимизирована под своё дело.

au> А антенна под этим куполом оптимизирована под своё дело.
А антенна 4 метров квадратных площадью под этим куполом поместится? А что-то еще, кроме этой антенны, в этот ББ поместится?

Полл> А антенна 4 метров квадратных площадью под этим куполом поместится? А что-то еще, кроме этой антенны, в этот ББ поместится?
Та ранняя БЧ имела форму конуса длиной 4м. Много чего можно поместить. Антенна, возможно, криволинейная ФАР.

S.I.> Та ранняя БЧ имела форму конуса длиной 4м. Много чего можно поместить. Антенна, возможно, криволинейная ФАР.
Длина не рулит. Рулит площадь проекции БЧ на плоскость, которая перпендикулярна направлению на цель.

Татарин> Длина не рулит. Рулит площадь проекции БЧ на плоскость, которая перпендикулярна направлению на цель.
Антенна была на боковой поверхности конуса.
Мучились люди без ГЛОНАСС, по 4м2 антены в ББ вмещали

S.I.> Мучились люди без ГЛОНАСС, по 4м2 антены в ББ вмещали
...раскладные. Работавшие ДО атмосферы. Естественно - без всяких радиопрозрачных конусов и проблем с работой через плазму.

Полл> ...раскладные. Работавшие ДО атмосферы.
Были и такие. Но не для этого случая.

S.I.> Но не для этого случая.
Можно цитату, в которой бы говорилось, что РЛС работала на высоте менее 80 км?

Татарин> Это прямо сейчас. Сколько прямо сейчас американцы могут сбить спутников? Ноль.
Татарин> Очень. Много. В бесконечное число раз.

Либо вы не понимаете как оно работает, либо претворяетесь. Была угроза - был и ответ. Были УС-А - были и АСМ-135.

Сейчас, когда вы надуваете сферических коней - угрозы нет.

Но я бы не стал говорить про "ноль". Придумать можно много чего, хоть Х-37е ведрами с гвоздями нагрузить.

TbMA> Но я бы не стал говорить про "ноль". Придумать можно много чего, хоть Х-37е ведрами с гвоздями нагрузить.
Да хоть апельсины бочками: оно не может взлететь за небольшие сроки. Это именно ноль. Даже "загрузить гвозди" потребует недели.

РЛ-спутники и спутники ДЗЗ сейчас есть у всех, спутники связи, доставляющие инфу вниз - тоже.
Собссно, вопрос лишь в сопряжении одного с другим и получении ракетой инфы (а Х-555 таки, вроде это умеет). НО вот это как раз делается незаметно и это - вполне себе военная тайна, что у китайцев, что у нас.

А у амов, буде они завтра вдруг обнаружат, что угроза есть, нет ничего и ещё лет пять с момента обнаружения угрозы не будет. Если вообще не случится так, что угроза обнаружится на первых пяти потопленых АУГ.

Татарин> РЛ-спутники и спутники ДЗЗ сейчас есть у всех, спутники связи, доставляющие инфу вниз - тоже.

У всех есть. У ВАС нет.

Если вы думаете, что это просто - посмотрим сколько лет вам займет перейти от одного спутника (запущенного месяц назад) к хотя бы 5ти.

Татарин>> РЛ-спутники и спутники ДЗЗ сейчас есть у всех, спутники связи, доставляющие инфу вниз - тоже.
TbMA> У всех есть. У ВАС нет.
Как это "нет"? Опять русофобия крышу сносит? Логика где?

TbMA> Если вы думаете, что это просто - посмотрим сколько лет вам займет перейти от одного спутника (запущенного месяц назад) к хотя бы 5ти.
Ну так вот сам же пишешь - "один". А ПСО у амов - ноль. Это то, о чём я говорю: разница в бесконечность раз.
И это РЛ. А есть ещё мультиспектральная оптика, которая тоже может дать ЦУ.

И есть ещё минимум китайцы, как потенциальные противники. И там для амов совсем всё грустно.

Татарин> Как это "нет"? Опять русофобия крышу сносит? Логика где?

Интересно в каком сне вы придумаете угрозу скажем США от канадских спутников?

Татарин> Ну так вот сам же пишешь - "один". А ПСО у амов - ноль. Это то, о чём я говорю: разница в бесконечность раз.

По открытым данным судить дело неблагодарное. Программа LHX тоже была закрыта с 2004 года, пока вдруг не обнаружились на вооружении ее прямые потомки.
Тоже ведь, наверное, были форумные бойцы, которые с пеной у рта доказывали бы про утилизацию, "ноль" и т.д.

Татарин> И там для амов совсем всё грустно.

Поживем - увидим.

TbMA> По открытым данным судить дело неблагодарное.
Так это работает во все стороны. Принцип вполне универсальный.

Татарин> Так это работает во все стороны. Принцип вполне универсальный.

Только радар на орбите труднее спрятать, чем орбитальный перехватчик в ангаре.

S.I.>> Но не для этого случая.
Полл> Можно цитату, в которой бы говорилось, что РЛС работала на высоте менее 80 км?
По работам в СССР? Я бы и картинки не отказался посмотреть...
Увы.. Кушаем, что дают:
При оценке боевых возможностей ракеты «Першинг 2» следует иметь в виду также и то, что время полета ее боеголовки до цели не превосходило 12 мин. Высокая точность ракеты обеспечивалась применением комбинированной системы управления ее полетом. В начале траектории использовалась автономная инерциальная система, затем, после отделения головной части,— система коррекции полета боеголовки по радиолокационным картам местности. Эта система включается на конечном участке траектории, когда боеголовка переводится почти в горизонтальный полет. Радиолокатор, установленный на боеголовке, получает изображение участка местности, над которым движется боеголовка. Это изображение преобразуется в цифровую матрицу и сравнивается с данными (картой), заложенными до старта в запоминающее устройство системы управления, размещенной на боеголовке. В результате сравнения определяется ошибка движения боеголовки, по которой бортовая ЦВМ вычисляет необходимые данные для органов управления полетом. В систему управления помимо радиолокатора и БЦВМ входит и ряд других элементов — источники энергии, преобразователи, инерциальные приборы, органы управления и их приводы. Поскольку коррекция осуществляется на низких высотах, в качестве основных органов управления используются воздушные рули. Для стабилизации полета боеголовки до входа в атмосферу применяются струйные рули на сжатом газе. Если система коррекции полета боеголовки откажет, боеголовка все равно достигнет района цели, так как ракета наводится на цель при движении по АУТ автономной СУ. Естественно, что точность попадания при этом снизится...
..Головная часть имеет значительную (более 1 т) массу и состоит из трех отсеков — системы наведения (нижний), боевого заряда и радиолокационного устройства. ГЧ закрыта защитным кожухом, который сбрасывается перед началом работы радиолокатора на высоте примерно 15 км.

Татарин>> Так это работает во все стороны. Принцип вполне универсальный.
TbMA> Только радар на орбите труднее спрятать, чем орбитальный перехватчик в ангаре.
Так и это работает во все стороны.
Орбитальные перехватчики СССР/РФ:


Спутник представлял из себя относительно простой космический аппарат с близкой к сфере формой и массой порядка 1400 килограммов. Состоял из двух функциональных отсеков: основной отсек, оснащенный системой управления и наведения на цель (по некоторым данным, в том числе и оптическими системами), а также несущий порядка 300 килограммов взрывчатки, и двигательный отсек. Обшивка аппарата была изготовлена таким образом, что после взрыва он распадался на большое количество фрагментов, разлетающихся с большой скоростью. Радиус гарантированного поражения оценивался в 1 километр. Причем по ходу движения спутника поражалась цель на расстоянии до 2 километров, а в противоположном направлении - не более 400 метров. Так как разлет фрагментов носил непредсказуемый характер, то пораженной могла оказаться и цель, находящаяся на гораздо большем расстоянии. Двигательный отсек представлял из себя орбитальный двигатель многократного включения. Суммарное время работы двигателя составляло приблизительно 300 секунд. Основной и двигательный отсек представляли собой единую конструкцию. Их разделение на каком-либо этапе полета не предусматривалось.

В дальнейшем спутники подверглись значительной модернизации и можно говорить, что начиная с 1976 года в космос запускался "Истребитель спутников" второго поколения.

В 1972 году между СССР и США был подписан договор (похеренный США не очень давно) об ограничении стратегических вооружений и систем противоракетной обороны, который ограничивал и противоспутниковые системы. В связи с этим программа испытаний была свернута. Однако сама противоспутниковая система была принята на вооружение и подверглась существенной модификации. Испытательные полеты по программе противоспутниковых систем возобновились в 1976 году и продолжались до 1978 года. На этой стадии испытаний отрабатывались усовершенствованные бортовые системы спутника, новые системы наведения, новые траектории перехвата целей. После завершения третьей фазы испытаний состоялось еще несколько пусков в течение 1980 - 1982 годов, но эти пуски носили не испытательный характер, а проверялось функционирование боевых систем после длительного хранения.

Пока впереди планеты всей. А от спутников США гораздо больше зависят.

Татарин> Сколько прямо сейчас американцы могут сбить спутников? Ноль.

Но к слову это потому что нет особой надобности. Если она появится — задел по ASM-135 имеется. Возродить программу имхо дело пары лет не слишком спешной работы.

Татарин> И это РЛ. А есть ещё мультиспектральная оптика, которая тоже может дать ЦУ.
Есть ( по крайней мере теоретически ) ещё одна возможность, сообщение о которой мелькнуло и погасло: 25.04.2007
На проходящем в Москве форуме «Инновационные технологии XXI века» российская корпорация «Вымпел» представила технологию, которая позволит использовать сигналы спутников GPS в интересах обороны России.

В основе системы – использование отраженного когерентного навигационного сигнала для регистрации, классификации, определения координат и характеристик движения объектов на контролируемой территории или акватории. Контроль осуществляется пассивной – то есть, незаметной для нарушителя, многопозиционной радиолокационной системой с синтезированной апертурой.

Система радиолокации может размещаться на авиационных платформах различного рода (самолетах, вертолетах, БПЛА, дирижаблях аэростатах), на малых космических аппаратах дистанционного зондирования Земли, на судах, автотранспорте, либо стационарно. По данным разработчиков, система при использовании сигналов Глонасс позволяет получать радиолокационные изображения земной поверхности с высоким – от 5 до 60 метров – разрешением. Возможно картографирование местности с восстановлением рельефа, всепогодный контроль развития чрезвычайных ситуаций, дистанционная многоракурсная съемка крупных объектов – кораблей, плотин, АЭС, и т.д.

Система может скрытно регистрировать появление объектов на контролируемой территории в любое время суток и при любых погодных условиях. Определять параметры движения объектов, осуществлять целеуказание, и т.д. Возможно распознавание цели по ее сигнатуре. Использовать систему можно уже сейчас, не дожидаясь полного развертывания группировки Глонасс – в ее основе лежит использование любых достаточно мощных космических источников когерентных сигналов – в частности, сигналов спутников GPS или Galileo.(с)

Конечно мощность отражённого целью сигнала навигационных спутников мала, но если к примеру накапливать сигнал когерентно хотя бы 2 секунды (за это время корабль сместится не более чем на 30м, т. е. смазывание картинки не слишком велико), то низкоорбитальный спутник с антенной шириной 10м пройдёт путь в 15км. Т.е. антенна соберет сигнал с площади 150тыс. кв.м это эквивалентно параболической антенне диаметром более 400м.. Вполне возможно, что получится с расстояния в несолько сот км обнаружить большой корабль.

Тем более, что аналог от сигналов сотовых станций вроде как создан:

russo> Но к слову это потому что нет особой надобности. Если она появится — задел по ASM-135 имеется. Возродить программу имхо дело пары лет не слишком спешной работы.
Далеко не всё так однозначно. ASM-135 использовала твёрдотопливные двигатели снимаемой с вооружения СРЭМ. Есть ли они сейчас - неясно. Сбитие спутника может получится дороже его запуска. Легенда ушла - новые будут много меньше, легче и дешевле.

S.I.> Легенда ушла - новые будут много меньше, легче и дешевле.
Данные по "Лиане" нароешь для сравнения?

S.I.> Есть ли они сейчас - неясно. Сбитие спутника может получится дороже его запуска.

Не обязательно повторять ASM-135 до винтика. Там главное малогабаритный кинетический перехватчик, а их активно развивали и после (для ПРО).

Что до малогабаритных средств запуска, то они есть и сейчас. Что "Пегасусы", что списанные МХ.

Полл> Данные по "Лиане" нароешь для сравнения?
Это гораздо интересней -


Навигационные спутники ГНСС ГЛОНАСС формируют у поверхности Земли плотность потока мощности -155,2…-161дБВт/м2 [9]. При отражении от объекта сигнал дополнительно ослабляется в 4π/R2 раз, где R- расстояние от отражающего объекта до приемной антенны. Для приема такого сигнала необходимо применять методы синтезировании апертуры с учетом нестабильности траекторного движения носителя, использовать приемники с высокой чувствительностью, а также дополнительные меры увеличения отношения сигнал/шум.

В аппаратуре АПРЛ-Б реализован синтез апертуры в реальном масштабе времени с использованием внешнего опорного сигнала, уровень которого намного ниже уровня шума, что потребовало создания собственных алгоритмов обработки.

В разработанной аппаратуре АПРЛ-Б осуществляется синтезирование апертуры на интервале 2-5 сек. с использованием данных от пилотажно-навигационного комплекса беспилотного ЛА и данных о положении и скорости спутников (эфемеридная информация и альманах). Полученная оценка траекторий используется для формирования опорного сигнала на всем интервале синтеза апертуры.

Сигнал, который используется в ГЛОНАСС, — фазоманипулированные шумоподобные последовательности, дополнительно модулированные информационными символами. Такой вид непрерывного сигнала нетипичен для радиолокационных систем и РСА, поэтому при создании программного обеспечения потребовалась разработка собственных алгоритмов обработки наблюдаемых сигналов и формирования опорных.

Полученные в результате обработки радиолокационные изображения поверхности и объектов передаются в информационную радиолинию беспилотного летательного аппарата и затем на наземный пункт. Каждое передаваемое с борта радиолокационное изображение содержит служебную информацию, позволяющую оценить качество работы аппаратуры и условия его получения.

На наземном пункте выполняется отображение на экране оператора радиолокационных изображений, полученных от различных спутников, их обработка (при необходимости) и сохранение.

TbMA> Не обязательно повторять ASM-135 до винтика. Там главное малогабаритный кинетический перехватчик, а их активно развивали и после (для ПРО).
ASM-135 создавался против вполне конкретной системы - Легенда.
И Легенду не будет никто повторять до винтика. Спутники слежения становятся малогабаритными. Более того наиболее дорогая передающая часть уже вынесена на 20000км от Земли, спутники-приёмники будут не многим больше перехватчика и их одним пуском будут запускать десяток.