Россия может приобрести в Италии лицензию на производство колесных танков Centauro

Barbarossa> Я так понял наше МО хочет создать аналоги бригад "Страйкер". Вот туда Кентавры и пойдут.
Если они куда-то пойдут, то это похоронит отечественные колесные БТР. Ибо бред оснащать такую бригаду солянкой из БТР-82 и кентавров. Кстати про уязвимость БТР ура-патриоты чего то не вспоминают, когда в кентавра пальцем тыкают.
Впрочем, если будет освоено все семейство на отечественных заводах, то это будет очень хорошо.

spam_test> Впрочем, если будет освоено все семейство на отечественных заводах, то это будет очень хорошо.

Я думаю что будут всю линейку брать а сверху наше оружие ставить. можно модуль со 100 мм пушколй от БМП-3, с 120 мм минометом Нона, со 125 пушкой от танка, с ЗСУ 23 мм, с Иглами и т.д.

spam_test> Российские корабли, созданные по "специальным военным технологиям" по эксплуатационным расходам кроют мистрали как ...
А ты уже знаешь какие у нас будут эксплуатационные расходы на "Мистрали" ? Поеделись откровением. Ещё даже неизвестно, какая окончательная стоимость постройки выйдет.
Российские корабли могут решать много других задач, они более универсальны. А вот зачем нашему ВМФ такие огроменные невооружённые сараи - никто толком не может сказать. Всё на какие-то гипотетические конфликты в странах 3-х мира кивают. Ладно, бы это была некая универсальная платформа - мог бы вертикалки нести, например. Так нет же - хорошо если туда ещё вертолёты ПЛО хотя бы посадят.

spam_test> Кстати про уязвимость БТР ура-патриоты чего то не вспоминают, когда в кентавра пальцем тыкают.
spam_test> Впрочем, если будет освоено все семейство на отечественных заводах, то это будет очень хорошо.

Давай без всяких наездов.
Почему это "очень хорошо" ? Чем "Кентавр" так тотально превосходит наши БТР, что нужно наше всё бросить и начать клепать "Кентавры" ?

"Кентавр", как и наши БТР, то же не вундервафе :

В Сомали проводились типичные противопартизанские операции. Противник был слабо вооружен и плохо обучен, тем не менее, очень быстро выяснилось, что бронезащита "Кентавров" (равно как и всех других бронеавтомобилей) явно не достаточна, она не "держит" бронебойные пули пулеметов ДШК, не говоря уже о гранатах РПГ-7.

 

Бяка>> Этот мегафлот, с панцерами, стоит не более двух миллиардов долларов.
Luchnik> Только два "Мистраля" стоят >=1,4 миллиарда евро.
Добавь вооружения и береговую инфраструктуру - и будет около 2 млр.

Бяка>> А в Вфрике, под угрозой полной потери уже около 100 миллиардов. И под угрозой будущих потерь не менее 300 миллиардов за ближайшие 10 лет.
Luchnik> У России ? А можно подтверждение таких цифр ?
Можно.
Долги африканских стран России, с учётом процентов и прощений уже превысили 100 млр. ещё к концу прошлого века.
Планируемые инвестиции в Африку на период с 2015 по 2025г от 1 до 3 трл. долларов.
Россия имеет весьма высокие шансы на треть таких инвестиций. Как никак, в поставках металлоконструкций, труб, железнодорожного оборудования и горнодобывающего, обогащающего и металлургического оборудования у России позиции сильны.


Luchnik> Геополитическая ситуация такова, что самостоятельно РФ не в состоянии отстаивать свои интересы в Африке.
Не неси ерунды. Там в состоянии любой отстаивать свои интересы. имей он возможность работать одним десантным батальоном. Даже меньшими силами там делали куда большие зазачи. Боб Динар в пример.

Бяка>>> Этот мегафлот, с панцерами, стоит не более двух миллиардов долларов.
Luchnik>> Только два "Мистраля" стоят >=1,4 миллиарда евро.
Бяка> Добавь вооружения и береговую инфраструктуру - и будет около 2 млр.
Россия может приобрести в Италии лицензию на производство колесных танков Centauro [Luchnik#17.05.12 11:24]
Причём хотелки были не на два, а на 4.
Что там выйдет по деньгам, с новыми штатами морской пехоты - вопрос сильно тёмный.
Но 2 миллиарда баксов "освоят" ещё на коробках - можешь не сомневаться.

Бяка> Долги африканских стран России, с учётом процентов и прощений уже превысили 100 млр. ещё к концу прошлого века.
Бяка> Планируемые инвестиции в Африку на период с 2015 по 2025г от 1 до 3 трл. долларов.
Бяка> Россия имеет весьма высокие шансы на треть таких инвестиций. Как никак, в поставках металлоконструкций, труб, железнодорожного оборудования и горнодобывающего, обогащающего и металлургического оборудования у России позиции сильны.
Источник такого зачётного ганджубаса не подскажешь ? Нам немного светит в странах имевших более-менее нормальные отношения ещё с СССР. Типа Алжира, Эфиопии, Анголы. Остальное попилят США, Китай и Европа.

Бяка> Не неси ерунды. Там в состоянии любой отстаивать свои интересы. имей он возможность работать одним десантным батальоном. Даже меньшими силами там делали куда большие зазачи. Боб Динар в пример.
Боб Динар был давно. Тут можно Сомали вспомнить, события в котором посвежее. Потоптались и ушли оттуда ни с чем. Или ту же Ливию. Уламывала вся Европа, с сотнями самолёто-вылетов и с поддержской Саудов и Катара. И "старший брат" при этом "топорами" кидался. Вот представь, что бы было, если бы США выступило против свержения Каддафи ? Ответ - ничего бы не было.
Представь, если, допустим Алжир кинет РФ на бабки. Что-ты сделаешь со своими 2-мя "Мистралями" - ничего. Потому-что те же французы тебе первыми скажут : "Ша !".

Luchnik> Что там выйдет по деньгам, с новыми штатами морской пехоты - вопрос сильно тёмный.
Тёмный.
Но если хотеть иметь возможность эффективно использовать морскую пехоту для защиты своих экономических интересов ( экономических, а не политических) в нестабильных районах, то колёсные танки понадобятся. И их проще купить, чем самим сделать. Ибо требуется их очень немного.

Luchnik> Но 2 миллиарда баксов "освоят" ещё на коробках - можешь не сомневаться.
Не освоят. Есть причины.


Luchnik> Источник такого зачётного ганджубаса не подскажешь ?
Я регулярно читаю весьма серьёзную литературу на экономические темы. Хандельсблат - одна из них. Ну и материалы торговой палаты.



Luchnik> Представь, если, допустим Алжир кинет РФ на бабки.
Представь себе, что не Алжир кинул Россию на бабки. А куча мелких полууголовных группировок. По всей Африке.
Уже кинул. И они кидают любого, кто не может их главарю устроить некомфортную жизнь. А её устроить легко, имей возможность применить силу, большую чем у этого главаря. А у него от силы сотня бойцов с автоматами. И никакого желания драться с войсками.

Бяка> ... то колёсные танки понадобятся. И их проще купить, чем самим сделать. Ибо требуется их очень немного.
Ну это как посмотреть... Вот на БТР-90 "Бахчу" уже взгромождали. Не танк конечно, но рядом...

Luchnik>> Но 2 миллиарда баксов "освоят" ещё на коробках - можешь не сомневаться.
Бяка> Не освоят. Есть причины.
Констатируем разногласие.

Бяка> Я регулярно читаю весьма серьёзную литературу на экономические темы. Хандельсблат - одна из них. Ну и материалы торговой палаты.
Понял, ладно. Бог с тобой. Жизнь покажет, что мы сможем куснуть в Африке.

Бяка> Представь себе, что не Алжир кинул Россию на бабки. А куча мелких полууголовных группировок. По всей Африке.
С такими просто не нужно связываться. Либо столбить место серьёзно, с военной базой на постоянной основе.

Бяка> Уже кинул. И они кидают любого, кто не может их главарю устроить некомфортную жизнь. А её устроить легко, имей возможность применить силу, большую чем у этого главаря. А у него от силы сотня бойцов с автоматами.
См. выше про базу. "Мистралей" не нагоняешь на каждую банду.

Luchnik> Ну это как посмотреть... Вот на БТР-90 "Бахчу" уже взгромождали. Не танк конечно, но рядом...
Бахча - это вовсе не полноценное орудие высокой баллистики.
Кстати, стабилизация машины для применения такого орудия - ещё та проблема.
Рассматривайте итальянца как самоходку с противотанковой пушкой.
Которая и ОФСы прекрасно может применять. А подвижность у неё побольше не только в сравнении с гусеничными, но и буксируемыми орудиями.

Luchnik> Понял, ладно. Бог с тобой. Жизнь покажет, что мы сможем куснуть в Африке.
НЕ Бог, а возможности по защите инвестиций.

Бяка>> А куча мелких полууголовных группировок. По всей Африке.
Luchnik> С такими просто не нужно связываться. Либо столбить место серьёзно, с военной базой на постоянной основе.
Они сами с тобой свяжутся.
А вот военные базы - это слишком дорогое удовольствие. Как экономически, так и политически.
Куда дороже, чем плавбаза. К тому же, плавбаз нужно пару, а не десятки, для прикрытия той же территории. Там не одномоментно события происходят.


Luchnik> См. выше про базу. "Мистралей" не нагоняешь на каждую банду.

Мистраль приедет и уедет. А вот базу построить - это годы. А понадобится она дай бог на неделю.

База - это куда серьёзнее, чем Мистраль.

Бяка> Бахча - это вовсе не полноценное орудие высокой баллистики.
Да. А она нужна - именно полноценная ?
Бяка> Рассматривайте итальянца как самоходку с противотанковой пушкой.
Дык он такой и есть изначально.
Но в Сомали возможности пушки использованы не были. А "Бахча" может, если чего, УР пустить, с приличной бронепробиваемостью. А про "Кентавр" ещё говорят, что из пушечки стараются пореже стрелять - на корпус и трансмиссию нагрузочки большие.

Бяка> Которая и ОФСы прекрасно может применять. А подвижность у неё побольше не только в сравнении с гусеничными, но и буксируемыми орудиями.
Ну, с классической артиллерией по дальности не сравнить всё-равно. У ней специализация - стрельба в пределах прямой видимости. А вот "Бахча" и из закрытых может неплохо стрелять.
"Бахча" может всё, что и 105-ка итальянца, кроме пускания быстрых ломиков. Но может пускать УРы.

Luchnik>> Понял, ладно. Бог с тобой. Жизнь покажет, что мы сможем куснуть в Африке.
Бяка> НЕ Бог, а возможности по защите инвестиций.
Я думаю, что мы очень осторожно там будем вести бизнес, без ввязывания во всякие авантюры с примением военной силы.

Бяка> Куда дороже, чем плавбаза. К тому же, плавбаз нужно пару, а не десятки, для прикрытия той же территории. Там не одномоментно события происходят.
Бяка> База - это куда серьёзнее, чем Мистраль.
Понятно, что база серьёзнее. Но сил с "Мистраля" может просто не хватить, или просто не хватит дальности до глубин континента. А с базы можно полноценную авиацию юзать, создать необходимые запасы МТО. Держать кол-во войск большое. Время реакции будет меньше, ибо "Мистралю" таки доплыть нужно от своих границ.
Собственно, я о чём и пишу - всё это чересчур дорогие игрища для нашей страны, вдобавок с непонятной вероятностью их использования.

Luchnik> "Бахча" может всё, что и 105-ка итальянца, кроме пускания быстрых ломиков. Но может пускать УРы.
Эээ, дАрАгой, зачем так - "Бахча - Махча" ?
Еще лучше стрелять 120мм Венами-Нонами, там можно и Китоловами постреливать по ЦУ, не тратя десятки снарядов на цель. А ПТУРы можно и с отдельной ПУ пускать )))

DPD> Еще лучше стрелять 120мм Венами-Нонами, там можно и Китоловами постреливать по ЦУ, не тратя десятки снарядов на цель.
Да я не против, тем более что в своё время была сделана "Нона-СВК" как раз на колёсах...

Luchnik> Да. А она нужна - именно полноценная ?
Очень. Мало ли на чём к Вам в гости пожалуют. Всяких Т-55 в Африках хватает.

Luchnik> Но в Сомали возможности пушки использованы не были. А "Бахча" может,
Бахча не может ничего, что не под силу 105мм пушке. Имеется в виду поражение целей.

.
Luchnik> Я думаю, что мы очень осторожно там будем вести бизнес, без ввязывания во всякие авантюры с примением военной силы.
Видимо, Вас не хватает в Русале, как минимум. В совете директоров. Этак, директором по развитию.


Luchnik> Но сил с "Мистраля" может просто не хватить, или просто не хватит дальности до глубин континента. А с базы можно полноценную авиацию юзать,
Почти всё, что нужно, в пределах досягаемости вертолётов. Особенно порты. Это экспорт. С советских предприятий, построенных в Африке, экспорт идёт. Но не платят.
А вот базы - это дико дорого. Не говоря уж о политических затруднениях.

Luchnik> Собственно, я о чём и пишу - всё это чересчур дорогие игрища для нашей страны, вдобавок с непонятной вероятностью их использования.
А терять сотни миллиардов баксов - это что? Дёшево?

Бяка> Очень. Мало ли на чём к Вам в гости пожалуют. Всяких Т-55 в Африках хватает.
ПТУР с "Бахчи" хватит.

Бяка> Бахча не может ничего, что не под силу 105мм пушке. Имеется в виду поражение целей.
"Бахча" уже есть, 105-ки - нету, её нужно купить и наладить эксплуатацию. А преимущества 105-ки имеют свою цену.

Бяка> Видимо, Вас не хватает в Русале, как минимум. В совете директоров. Этак, директором по развитию.
Ты про то, как Русал огрёб проблем в Нигерии и Гвинее ? И страна теперь должна надрываться, строя "Мистрали" ? В Гвинее - нередко общенациональные забастовки проходят вперемешку с переворотами, в Нигерии - чехарда со сменой правительств, растущий бандитизм и желанием у нового пр-ва отжать заводик назад. Ты всерьёз, считаешь что для войны со 150-миллионной страной достаточно парочки "Мистралей" с парой десятков вертолётов, которые туда на пару месяцев приплывут? Тут уж дешевле выйдет оккупировать заводик с окружающей инфраструкторой. Ага, колониализм и все дела.

Бяка> Почти всё, что нужно, в пределах досягаемости вертолётов. Особенно порты. Это экспорт. С советских предприятий, построенных в Африке, экспорт идёт. Но не платят.
Причём тут советские предприятия ? Кто тебе даст устроить войнушку в Африке с разрушением портов ? Даже, если все ср-ва для этого будут.

Бяка> А терять сотни миллиардов баксов - это что? Дёшево?
Кто теряет ? "Русал" по своей дурости в Нигерии ? Нечего было соваться в проблемное место.

Власти Нигерии могут отменить итоги приватизации алюминиевого завода Aluminium Smelter Company of Nigeria (Alscon). Главным владельцем завода является «Русал» Олега Дерипаски. В 2006 году он приобрел 77,5% акций за 250 млн. долларов, а в 2008 выкупил у немецкой MAN Ferrostaal AG еще 7,5%. Остальной пакет принадлежит нигерийскому правительству.

Отменить итоги сделки предложил Комитет по приватизации сената Нигерии после проведения расследования сделок по приватизации государственных активов.

«Национальный совет по приватизации должен отменить продажу Alscon и повторно предоставить завод для продажи», – говорится в докладе по итогам этого расследования. Как пишет пресса, основная претензия – «Русал» не наращивает мощности производства, как обещал. Вместо 193 тысяч тонн алюминия на Alscon было выпущено всего 18 тысяч тонн. Второй аргумент – Дерипаска заплатил пока только половину обещанной суммы. Но главный козырь – по подсчетам нигерийских экспертов, стоимость компании в 15 раз больше тех 250 млн. долларов, за которые ее купил российский олигарх.

 

Bredonosec> Об. 1200, 1964 г.

В числе одного макета, супротив сотен наделанных итальянцами. Да...

TbMA> В числе одного макета, супротив сотен наделанных итальянцами. Да...

За пять лет до того-при принятии бтр-60-прозаически упёрлись в бабло: нужны были нестандартны агрегаты трансмисии и дифецитные,(по меркам того времени) двигатели.

Удивительно что менее 10 лет спустя при принятиии бмп заложили план в 70 тысячь штук(!).

Мораль-любой каприз за ваши дентги-только известных прототипов в сборнике костенко карпенко полста штук-а тех что не вышли из стадии наброска-ещёбольше.

Bredonosec>> Об. 1200, 1964 г.
TbMA> В числе одного макета,
никогда не видел, чтоб макеты столь бодренько шуршали колесами =)))
Впрочем, у вас, вероятно, более легкое отношение к легким наркотикам, у вас и макеты носиться могут =))

а по поводу сотен или не сотен - для выяснения, что идея ущербна, не надо повторять её сотни раз. Проверки на одном изделии достаточно

Bredonosec> никогда не видел, чтоб макеты столь бодренько шуршали колесами =)))

"Полномасштабный макет БМП был выпущен в 1964 году"
http://otvaga.narod.ru/Otvaga/armour-rus-obj/a_1200.htm

Bredonosec> Впрочем, у вас, вероятно, более легкое отношение к легким наркотикам, у вас и макеты носиться могут =))

Не употребляю. А ты смотри, коксик он не такой легкий как рисуют. Болтаешь много, но попусту.

Bredonosec> а по поводу сотен или не сотен - для выяснения, что идея ущербна, не надо повторять её сотни раз. Проверки на одном изделии достаточно

Так много таких ущербных идей. И стелс вертолеты, и атомные авианосцы. Да мало ли.

Luchnik> ПТУР с "Бахчи" хватит.
А родная 125мм пушка ( она на итальянце прекрасно себя чувствует) аргумент куда более универсальный и серьёзный.
Ничего не слышали об относительно малой эффективности кумулятивных боеприпасов против хорошо бронированной техники? Особенно оснащённой такой дешёвой и массовой защитой, как активная?


Luchnik> "Бахча" уже есть, 105-ки - нету, её нужно купить и наладить эксплуатацию. А преимущества 105-ки имеют свою цену.
Вместо 105 ставьте 125.


Luchnik> Ты про то, как Русал огрёб проблем в Нигерии и Гвинее ? И страна теперь должна надрываться, строя "Мистрали" ?
Это просто один из последних огрёбов.


Luchnik> Причём тут советские предприятия ? Кто тебе даст устроить войнушку в Африке с разрушением портов ? Даже, если все ср-ва для этого будут.
А при том. Они ещё СССР построены. А Россия - правоприемница.
К тому же, не нужна войнушка в большинстве случаев. достаточно наличие возможностей по применению силы.

Бяка>> А терять сотни миллиардов баксов - это что? Дёшево?
Luchnik> Кто теряет ? "Русал" по своей дурости в Нигерии ? Нечего было соваться в проблемное место.
Русал - российский налогоплательщик.
Но дело не только в потерях на акциях.
Речь идёт о защите чисто российского производителя. Который готов производить для Африки. Но очень высок риск неполучения платежей. Вывод прост - производить и продавать будет нероссийский производитель. Который сможет защитить свои инвестиции.

Luchnik>> Ты про то, как Русал огрёб проблем в Нигерии и Гвинее ? И страна теперь должна надрываться, строя "Мистрали" ?
Бяка> Это просто один из последних огрёбов.

Кроме того, как то забывается что далеко не все страны имеют выход к морю. В тч и африканские. А с соседом у которого много необорудованного берега иногда можно быстро договориться.

Bredonosec>> никогда не видел, чтоб макеты столь бодренько шуршали колесами =)))
TbMA> "Полномасштабный макет БМП был выпущен в 1964 году"
TbMA> http://otvaga.narod.ru/Otvaga/armour-rus-obj/a_1200.htm
макеты по дорогам не раскатывают и испытания не проходят, еще можно вспомнить ГАЗ-50, или вообще Жало на базе БТР-70, весьма подойдет как аналог Центауро...
если машины действительно планируют использовать для ознакомления, а не как с Ивекой, то это нормально, а если также, то значит надо менеджеров менять, а не инженеров.

Бяка> А родная 125мм пушка ( она на итальянце прекрасно себя чувствует) аргумент куда более универсальный и серьёзный.
и где же вы увидели 125-мм ГСП на итальянской бронемашине, да еще с оценкой ее самочуствия?

tramp_> макеты по дорогам не раскатывают и испытания не проходят
Макеты бывают разные, дорогой друг

tramp_>> макеты по дорогам не раскатывают и испытания не проходят
TbMA> Макеты бывают разные,
у вас есть что-то по существу дела?

tramp_> у вас есть что-то по существу дела?

Вот вам макет, который катался по дорогам. И он вооружен тем же, чем Об 1200. Т.е. ничем.

А по существу. У России нет легкого дешевого танка, который бы подходил для битья банановых республик. Ну или для катания на Мистрале.

Итальянская машина очень для этого симпатична.