[image]

Вопрос к Varban'у

 
1 68 69 70 71 72 82
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
varban> Угу. Только не на снаряды, а на патроны. Если точнее - на гильзы. Снаряды как раз остаются свободны ;)
Для меня патроны - это выстрелы к стрелковке, то есть все, менее 20-мм по калибру. Возможно, моя терминология неправильная - но именно такой меня научили. Все, что толще 20-мм - это или снаряд, что неправильно, но точно и в просторечии использовалось повсеместно, или выстрел - что правильно, но более размыто, поскольку относилось также к ПТРК и РПГ.
Таким образом, запрос к командиру или наводчику БМП: "Что с БК?" - был вопросом по количеству всех типов боеприпасов.
Запрос: "Что с патронами?" - был вопросом только об боеприпасах для пулемета.
Запрос: "Что с снарядами?" - был вопросом только об БК орудия.
Запрос: "Что с выстрелами?" - подразумевает как БК орудия, так и БК ПТРК.

varban> Кстати, приспособа на фотке - из индивидуального ЗИПа автомата. В батарейном/ротном должны быть машинки посерьезнее.



З.Ы. Про унитарные патроны в артиллерии я знаю. :)
   
RU Полл #05.05.2012 20:52  @Полл#03.05.2012 10:24
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Варбан, ты знаешь историю М53 чехов из Брно?
Эта пушка в Германии в 1944-1945 годах звалась МК-303?
Что было с ее производством в 1944-1945 годах, по документам Германии произведено примерно 200 штук?
Куда, если их производили, эти орудия ставили?
   
LT Meskiukas #05.05.2012 21:10  @Полл#05.05.2012 20:52
+
-
edit
 
Полл> Куда, если их производили, эти орудия ставили?
Паша! Немного опередил Варбана, :) но посмотри тут пожалуйста.

   12.012.0
RU Полл #05.05.2012 21:21  @Meskiukas#05.05.2012 21:10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Meskiukas> Паша! Немного опередил Варбана, :) но посмотри тут пожалуйста.
Смотрел и эти источники. Вот краткая выжимка моих поисков: Немецкие боевые корабли [2] [Полл#05.05.12 19:12]
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Полл> Варбан, ты знаешь историю М53 чехов из Брно?

Нет. Знаю только, что у чехов еще до войны были поисковые работы по пульно-вздульных систем калибра около 30.
Источник информации - коллега из Testing instruments, technologies, expert services of energetics material , еще во времена ЧССР и НРБ.

Говорил по поводу моего замечания, что они содрали патрон своей 30 мм пушки с патрона к 2А42 :)

Полл> Эта пушка в Германии в 1944-1945 годах звалась МК-303?

Не знаю. В старых заводских документах нет такой системы.
   
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Полл> Варбан, ты знаешь историю М53 чехов из Брно?

Гугель знает: 30 x 210 ammunition for Czech 30 mm M53 and M53/59 anti-aircraft guns (Czech Republic) - Jane's Ammunition Handbook

В общем, подтверждает мою байку :)
   
09.05.2012 11:16, Полл: +1: Спасибо.
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Варбан. А что ты думаешь, есть ли перспективы у 35-мм и 40-мм автоматических пушек? Ведет ли кто-нибудь подобные разработки (пушки и снаряды)? Речь об автопушках с высокой скорострельностью, не менее 2000 в/мин, а то и больше.

Или эксперименты в промежутке между 30 мм и 120 мм - заранее дохлое дело?...
   
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
AGRESSOR>Речь об автопушках с высокой скорострельностью, не менее 2000 в/мин, а то и больше.
а зачем больше 2000 в/м? гартлинг делать?
AGRESSOR> Или эксперименты в промежутке между 30 мм и 120 мм - заранее дохлое дело?...
если без такой скорострельности, то есть http://www.dtic.mil/ndia/2002gun/leslie.pdf
Wednesday14018luciano
   12.012.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
tramp_> а зачем больше 2000 в/м? гартлинг делать?

Не обязательно схему Гатлинга, можно механически связанную спарку, с суммарной скорострельностью.
Но можно и "Гатлинг", я не против. :)

Нашел вот "Эрликон-Миллениум" калибра 35 мм, причем с программируемыми шрапнельными снарядами. И вот мысля возникла: почему столь перспективная идея не получает развития? Чисто из-за нежелания финансировать новое направление? Для ближней противоракетной обороны это, ИМХО, могло быть более эффективно, чем АК-630 или CIWS с их диким расходом боеприпасов впустую.

ЕМНИП, у испанцев (или итальянцев?) была НИОКР по теме DART, управляемые снаряды 40 мм. Если их совместить со шрапнелью, будет пяток выстрелов на одну ПКР...

Хотя если шрапнельная осыпь достаточно широка по площади осыпания, можно и без управляемых снарядов обойтись.
   
RU Полл #03.06.2012 11:57  @AGRESSOR#03.06.2012 11:52
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> ...Для ближней противоракетной обороны это, ИМХО, могло быть более эффективно, чем АК-630 или CIWS с их диким расходом боеприпасов впустую.

Ну потому что сам "Миллениум" очень недавняя разработка, это во-первых, а во-вторых - потому что вероятность сбития ПКР у этой установки не фонтан.
Ждем 57-60-мм УАСов.
   
US AGRESSOR #03.06.2012 12:03  @Полл#03.06.2012 11:57
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> вероятность сбития ПКР у этой установки не фонтан.

Где об этом можно почитать?
Если так, надо смотреть - почему. Скорострельность все-таки не совсем малая, плюс шрапнелька. Может, пока радары бестолковые? Но тоже верится плохо.



Симпатишная пушечка. Сразу с понижением ЭПР выполнена.

Полл> Ждем 57-60-мм УАСов.

Это дорого. Как раз шрапнель в таком калибре, плюс, возможно, модули АЗ на бортах кораблей = сравнительно недорогое решение.
   
US AGRESSOR #03.06.2012 12:07  @AGRESSOR#03.06.2012 12:03
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Вот здесь вполне положительные отзывы...

404 Not Found

The requested URL /index.php was not found on this server. // www.rheinmetall-defence.com
 

Снарядик к ней...
   
RU Полл #03.06.2012 12:10  @AGRESSOR#03.06.2012 12:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Где об этом можно почитать?
На сайте производителя орудия. В Гугле тебя, я надеюсь, не забанили? :)

AGRESSOR> Если так, надо смотреть - почему.
Низкая скорострельность, малое количество ГПЭ на единицу обстреливаемого объема, сами ГПЭ слабоваты.
Скорее против УАСов машинка, хотя дозвуковые ракеты тоже повреждать на маршруте может, после чего они до цели не долетят.

AGRESSOR> Это дорого. Как раз шрапнель в таком калибре, плюс, возможно, модули АЗ на бортах кораблей = сравнительно недорогое решение.
А ты знаешь, сколько стоит один 35-мм снарядик AHEAD с его "шрапнелью" из вольфрама? Я когда узнал - сразу спросил, почему к этой БЧ ГСН не приладили, явно будет дешевле.
   
US AGRESSOR #03.06.2012 12:24  @Полл#03.06.2012 12:10
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Полл> На сайте производителя орудия. В Гугле тебя, я надеюсь, не забанили? :)

Почитаю.

Полл> Низкая скорострельность, малое количество ГПЭ на единицу обстреливаемого объема, сами ГПЭ слабоваты.

Скорострельность при такой концепции не нужна вообще. Тут и 200 в/мин хватит, если наведение не подведет.
По ГПЭ - то же самое. Если наводить удается четко, большая плотность шрапнели не потребуется.
ГПЭ вряд ли слабоваты, так как на таких скоростях соударения от обычной ПКР одни перья останутся, а бронированные тяжелые (типа советских П-700 и П-1000) будут изрядно побиты по крыльям и небронированной площади корпуса. Это тоже не способствует нормальному полету.

Полл> А ты знаешь, сколько стоит один 35-мм снарядик AHEAD с его "шрапнелью" из вольфрама? Я когда узнал - сразу спросил, почему к этой БЧ ГСН не приладили, явно будет дешевле.

У кого спросили? У производителя? %)
Плохо верится, что с ГСН будет дешевле. Вольфрам можно и на закаленную сталь заменить. При ударе этого гороха по сверхзвуковой, а уж тем более гиперзвуковой (когда появятся) ПКР - ей хана от нарастающих вибраций из-за деформаций корпуса и разрушения набегающим потоком.
   
RU Полл #03.06.2012 12:47  @AGRESSOR#03.06.2012 12:24
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Скорострельность при такой концепции не нужна вообще. Тут и 200 в/мин хватит, если наведение не подведет.
Мы прогнозируем движение цели на подлетное время снаряда.
В реальности при стрельбе по околозвуковым целям, идущим "прямо", получается среднее отклонение прогноза от реальности в десятки метров.

AGRESSOR> ГПЭ вряд ли слабоваты, так как на таких скоростях соударения от обычной ПКР одни перья останутся, а бронированные тяжелые (типа советских П-700 и П-1000) будут изрядно побиты по крыльям и небронированной площади корпуса.
Посмотри стрельбу "Муссона" по подлетавшей к нему РМ-15М. Он попал в нее минимум одной ЗУРкой, видимо - осколками ОФС артиллерии. Но сбить до попадания ракеты в собственный борт не смог.

AGRESSOR> Плохо верится, что с ГСН будет дешевле.
Конечно дешевле, ведь расход этих снарядов на цель в несколько десятков - первые сотни штук.

AGRESSOR> Вольфрам можно и на закаленную сталь заменить.
Это сделает установку больше, тяжелее и сложнее, и в сумме такая установка станет дороже, чем 35-мм с вольфрамовыми снарядами.

AGRESSOR> При ударе этого гороха по сверхзвуковой, а уж тем более гиперзвуковой (когда появятся) ПКР - ей хана от нарастающих вибраций из-за деформаций корпуса и разрушения набегающим потоком.
Вопрос, что случится раньше - нарастающие вибрации выйдут за предел прочности ПКР или ПКР войдет в борт своей цели.
   
Это сообщение редактировалось 03.06.2012 в 13:11
+
-
edit
 
AGRESSOR> Вот здесь вполне положительные отзывы...

Вообщето это лет пять назад уже было рваным бояном... Разработке больше 15 лет.


С добрым утром.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
AGRESSOR> Нашел вот "Эрликон-Миллениум" калибра 35 мм, причем с программируемыми шрапнельными снарядами. И вот мысля возникла: почему столь перспективная идея не получает развития?
потому как оказалось для поражения чего-то большего чем ПТУР эти снаряды не очень подходят, учитывая стоимость каждого с 500 г вольфрама заставляет задуматься, а так ли это нужно, когда есть отработанные альтернативы.
AGRESSOR> ЕМНИП, у испанцев (или итальянцев?) была НИОКР по теме DART, управляемые снаряды 40 мм. Если их совместить со шрапнелью, будет пяток выстрелов на одну ПКР...
40-мм УАС были в основном у всех на бумаге, до работающего железа никто не довел, тем более что после впихивания блока управления, НВ на блок ГПЭ и подрывной заряд останется всего ничего, поэтому в итоге люди взяли и увеличили калибр до реально реализуемых 76-мм.
AGRESSOR> Хотя если шрапнельная осыпь достаточно широка по площади осыпания, можно и без управляемых снарядов обойтись.
нужно еще массу и скорость такого ГПЭ соответствующую иметь.

Полл> Ждем 57-60-мм УАСов.
   12.012.0
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
AGRESSOR> Или эксперименты в промежутке между 30 мм и 120 мм - заранее дохлое дело?...

Не дохлое. Оптимальный калибр существует, но оптимум довольно пологий.
Крутым его делают экономические соображения - см. патрон обр. 1930 года.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

varban> Крутым его делают экономические соображения - см. патрон обр. 1930 года.
Но в малом калибре патроны и снаряды плодят не стесняясь. 20-25-27-30-35 все одновременно!
   
MD Wyvern-2 #04.06.2012 11:11  @Полл#03.06.2012 12:47
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR>> При ударе этого гороха по сверхзвуковой, а уж тем более гиперзвуковой (когда появятся) ПКР - ей хана от нарастающих вибраций из-за деформаций корпуса и разрушения набегающим потоком.
Полл> Вопрос, что случится раньше - нарастающие вибрации выйдут за предел прочности ПКР или ПКР войдет в борт своей цели.

Подлетная масса "Гранита" - порядка 3000кг, скорость - 750м/сек. Возведи скорость в квадрат, умножь на массу, незабудь поделить пополал, хотя это не сильно поможет :D Да можно в принципе забить на весб "Гранит" и взять только БЧ весом в 750кг...

   
UA Sheradenin #04.06.2012 15:08  @Wyvern-2#04.06.2012 11:11
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Wyvern-2> Подлетная масса "Гранита" - порядка 3000кг, скорость - 750м/сек. .... Да можно в принципе забить на весб "Гранит" и взять только БЧ весом в 750кг...

Задача примерно как сбить снаряд главного калибра линкора, который идет в борт. Шрапнелью? :)
   12.012.0
RU iodaruk #04.06.2012 15:24  @Sheradenin#04.06.2012 15:08
+
-
edit
 
Sheradenin> Задача примерно как сбить снаряд главного калибра линкора, который идет в борт. Шрапнелью? :)

Есть маленькая разница-снаряд самодостаточен в полёте и стабилизирован вращением, повлиять на которое нет возможности. То есть остановить снаряд физечски невозможно а иницировать взрыв начинки(если это бб чемодан) технически очень сложно.

Гранит-по сути большая люменивая бочка, управляемая рулями-и достаточно несимметрично повредить рули либо саму бочку либо су чтобы оно полетело в произвольном направлении. Разница тогоже порядка что между грандслэмом и миг-19-скорости и массы сопоставимы.



При поражении ракеты на достаточном удалении(3-5км) вопрос о попадании снимается если речь не об авианосце и/или спецбч.
на картинке&nbsp[показать]


ЗЫ 750 м/сек у гранита-на эшелоне а не на пмв. На эшелоне он сбивается с-75м/штормом.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
Это сообщение редактировалось 04.06.2012 в 15:31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
iodaruk> При поражении ракеты на достаточном удалении(3-5км) вопрос о попадании снимается если речь не об авианосце и/или спецбч.

5 км - это мечты. А 3 км - это 4 секунды лета даже разрушенного в хлам "Гранита" Не успеет он в воду упасть, просто физически :) Причем эти самые 3 км - это идеал, который очень, очень трудно достигнуть. Для пульно-вздульной артиллерии даже 1000м - хорошо. И как ты понимаешь, на 1000метров "Гранит" сбивать уже просто откровенно поздно
   
+
-2
-
edit
 
Wyvern-2> 5 км - это мечты. А 3 км - это 4 секунды лета даже разрушенного в хлам "Гранита" Не успеет он в воду упасть, просто физически :) Причем эти самые 3 км - это идеал, который очень, очень трудно достигнуть. Для пульно-вздульной артиллерии даже 1000м - хорошо. И как ты понимаешь, на 1000метров "Гранит" сбивать уже просто откровенно поздно



Вот один из эпизодов испытаний — стрельба 18 августа 1972 года по управляемой воздушной мишени Ла-17М. Огонь по мишени вела только А-213, управляемая системой «Вымпел». АУ АК-725 не стреляла, так как была вне стрельбовых углов. Скорость цели — 230 м/с, высота — 1050 м. Огонь по Ла-17М был открыт на максимальной текущей наклонной дальности, равной 5062 м (упрежденная точка встречи 3800). Было проведено три очереди — 32, 39 и 42 выстрела с перерывами между ними по 3 сек., а на текущей дистанции 2220 м открыт непрерывный огонь и произведено 542 выстрела. Всего стрельба длилась 17 секунд и израсходовано 665 выстрелов. Цель была поражена и упала в море в 10 км от катера.
 
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> .....Причем эти самые 3 км - это идеал, который очень, очень трудно достигнуть. ....
iodaruk> http://blender3d.org.ua/forum/beginner/iwe/upload/zcm0v65llt1q.jpg

Этот рисуночек - про тебя, надо понимать? :P
Ибо Ла-17 имеет максимальную скорость в 960км/час. И стрельба велась как раз на дальности 3800 метров. :F
А мы говорим о маневрирующей на подлете цели с скоростью эдак 2700км/час.
И в ссылочке, кстати, не говорится о том, сколько пролетела мишень ПОСЛЕ попадания Судя по открытию огня в 3800метров, непрерывном огне на дистанции 2220 м, а падении в 10км - немало ;)
   
1 68 69 70 71 72 82

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru