LEVSHA
инфо
инструменты
varban
Xan
Бывший генералиссимус
tatarin
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/tw/twirpx/cv01/0122/128x128-crop/0122290.jpg)
Синтез хлоратов и перхлоратов
Теги:
Serge77> Т.е. "первый выпадает хлорат" - это не ПРАВИЛО, которое работает всегда, это происходит только в конкретных условиях.
Еще немного игрался с раствором, выпаривал и перекристаллизовывал.
Думаю что у большинства, делающих топлива на ХН выделенного из растворов с не полностью конвертированным хлоридом в хлорат, а это касается всех электролизеров на графите топлива качественно просолены.
Еще немного игрался с раствором, выпаривал и перекристаллизовывал.
Думаю что у большинства, делающих топлива на ХН выделенного из растворов с не полностью конвертированным хлоридом в хлорат, а это касается всех электролизеров на графите топлива качественно просолены.
Xan> После высаживания хлорат надо промывать водой (немного!).
Ну в моём понимании это не очистка а предварительная очистка. Я любую соль подвергаю трех кратной перекристаллизации перед использованием.
Так как все-таки хлорат натрия очистить перекристаллизацией.
Ну в моём понимании это не очистка а предварительная очистка. Я любую соль подвергаю трех кратной перекристаллизации перед использованием.
Так как все-таки хлорат натрия очистить перекристаллизацией.
varban>> я взялся за эти пипетки после того, как директор пообещал купить на съекономленные деньги два нитрат-селективных электрода и один электрод сравнения к ним.
Xan> Пипетки стоили дороже электродов???
Конечно, они же нестандартные.
Xan> Пипетки стоили дороже электродов???
Конечно, они же нестандартные.
LEVSHA> Вопрос, почему из смеси солей хлорида натрия и хлората выпадает первым хлорат.
Например (пример только для определённых концентраций, а не для произвольных):
Вот у тебя есть ненасыщенный раствор хлората натрия, ты в него растворяешь до насыщения хлорид натрия. При этом по хлорату раствор остаётся ненасыщенным.
Начинаешь охлаждать.
Зависимость растворимости от температуры для хлорида небольшая, но, возможно, его немножко выпадет. А может и не выпадет, а останется метастабильно в растворе.
При дальнейшем охлаждении раствор станет пересыщенным по хлорату и начнёт выпадать хлорат.
При этом он будет забирать из раствора ионы натрия, так что их концентрация уменьшится. А тогда ионам хлора будет труднее найти пару для образования кристаллов хлористого натрия — по нему раствор станет недонасыщенный. И даже если раньше немного кристаллов соли выпало, то они растворятся.
Например (пример только для определённых концентраций, а не для произвольных):
Вот у тебя есть ненасыщенный раствор хлората натрия, ты в него растворяешь до насыщения хлорид натрия. При этом по хлорату раствор остаётся ненасыщенным.
Начинаешь охлаждать.
Зависимость растворимости от температуры для хлорида небольшая, но, возможно, его немножко выпадет. А может и не выпадет, а останется метастабильно в растворе.
При дальнейшем охлаждении раствор станет пересыщенным по хлорату и начнёт выпадать хлорат.
При этом он будет забирать из раствора ионы натрия, так что их концентрация уменьшится. А тогда ионам хлора будет труднее найти пару для образования кристаллов хлористого натрия — по нему раствор станет недонасыщенный. И даже если раньше немного кристаллов соли выпало, то они растворятся.
LEVSHA> Вопрос, почему из смеси солей хлорида натрия и хлората выпадает первым хлорат.
LEVSHA> Соотношение солей в растворе произвольное.
При произвольном соотношении вопрос получается неправильный.
LEVSHA> Соотношение солей в растворе произвольное.
При произвольном соотношении вопрос получается неправильный.
LEVSHA> Например, берём смесь солей нитрата натрия и нитрата калия, и неважно в каком соотношении. Делаем, насыщенный тёплый раствор ставим в темное прохладное место.
Ключевое слово - "насыщенный". Т.е. соли обе в избытке, и сколько-то их не растворится. Если раствор насыщенный только по одной соли, и ненасыщенный по другой, а это легко можно сделать при "произвольном" начальном соотношении, то все последующие рассуждения уже не имеют под собой основы.
LEVSHA> То есть первыми выпадают соли у которых растворимость меньше а не количество в растворе больше. Я так делал и не однократно и с этими и другими солями. И всегда первая выпадала в осадок та соль, у которой растворимость меньше.
Нет, нет, и нет! Выпадает не та, у которой растворимость меньше, а та, по которой избыток больше. Например, у нитрата аммония при 25 градусах растворимость меньше, чем у перхлората натрия, а при 50 они меняются местами.
Ключевое слово - "насыщенный". Т.е. соли обе в избытке, и сколько-то их не растворится. Если раствор насыщенный только по одной соли, и ненасыщенный по другой, а это легко можно сделать при "произвольном" начальном соотношении, то все последующие рассуждения уже не имеют под собой основы.
LEVSHA> То есть первыми выпадают соли у которых растворимость меньше а не количество в растворе больше. Я так делал и не однократно и с этими и другими солями. И всегда первая выпадала в осадок та соль, у которой растворимость меньше.
Нет, нет, и нет! Выпадает не та, у которой растворимость меньше, а та, по которой избыток больше. Например, у нитрата аммония при 25 градусах растворимость меньше, чем у перхлората натрия, а при 50 они меняются местами.
***
"Изобрёл" дивный в своей простоте способ сращивания двух кусков проволоки продольной скруткой (под пайку серебром). )) Нужны два хирургических зажима:
"Изобрёл" дивный в своей простоте способ сращивания двух кусков проволоки продольной скруткой (под пайку серебром). )) Нужны два хирургических зажима:
LEVSHA> Например, берём смесь солей нитрата натрия и нитрата калия, и неважно в каком соотношении. Делаем, насыщенный тёплый раствор ставим в темное прохладное место. Сначала выпадают кристаллы нитрата калия.
Не всегда. Может выпасть и натрий.
Строгое правило такое: Выпадает та соль (или те соли), концентрация которой (которых) в данном растворе больше предельно насыщенной.
Какая из солей дойдёт до этой точки первой, зависит от разных условий, в первую очередь от растворимости этих солей и от их соотношения в растворе.
Не всегда. Может выпасть и натрий.
Строгое правило такое: Выпадает та соль (или те соли), концентрация которой (которых) в данном растворе больше предельно насыщенной.
Какая из солей дойдёт до этой точки первой, зависит от разных условий, в первую очередь от растворимости этих солей и от их соотношения в растворе.
Огромное спасибо, замученным до полусмерти моим вопросом, но продолжающим мужественно на него отвечать Serge77, Xan и в том числе А.С. , Бывший генералиссимус.
Последняя формулировка Serge77 была контрольным выстрелом в мое заблуждение.
Я думал(уже всем надеюсь понятно
) что выпадает та соль у которой растворимость выше в независимости от её концентрации.
Процесс ответа на мой вопрос, считаю практически идеальным примером, зачем вообще нужен форум.
Последняя формулировка Serge77 была контрольным выстрелом в мое заблуждение.
Я думал(уже всем надеюсь понятно
) что выпадает та соль у которой растворимость выше в независимости от её концентрации.Процесс ответа на мой вопрос, считаю практически идеальным примером, зачем вообще нужен форум.
LEVSHA> Последняя формулировка Serge77 была контрольным выстрелом в мое заблуждение.
Так стало понятно? Или просто устал?)))
Так стало понятно? Или просто устал?)))
Serge77> Так стало понятно?
Последняя твоя формулировка для меня очень понятна и что немаловажно прошла мой логический контроль на УРА (на веру ничего не принимаю). Еще раз спасибо.
Serge77> Или просто устал?)))
Я тренированный.
Да и какая бы польза была, о которой я писал если бы не понял.
Последняя твоя формулировка для меня очень понятна и что немаловажно прошла мой логический контроль на УРА (на веру ничего не принимаю). Еще раз спасибо.
Serge77> Или просто устал?)))
Я тренированный.
Да и какая бы польза была, о которой я писал если бы не понял.
Всё, на пару банок стекла пока хватит. )) Переключаюсь на металл...
Прикреплённые файлы:
Non-conformist> Всё, на пару банок стекла пока хватит. )) Переключаюсь на металл...
Успеха.
Успеха.
Non-conformist> Всё, на пару банок стекла пока хватит. )) Переключаюсь на металл...
Да, очень хочется увидеть
Да, очень хочется увидеть
Non-conformist> Всё, на пару банок стекла пока хватит.
Пластмассовые трубочки-законцовки со стороны предполагаемых разъёмов придётся снимать: у них диаметр на целый миллиметр больше, чем у стеклянных трубок. Т.е. с ними не получится плотно воткнуть электрод в прорубленную в тонкой крышке дырочку. Буду греть и снимать.
Подобрал, как мне кажется, нормальные электродные разъёмы. Думаю, такой площади контакта хватит, и даже, наверное, останется немного. )) Ценность таких штырей и в том, что они свободно вписываются в мидель электрода. И что ещё немаловажно - совершенно не боятся разборки молотком, горелкой и пассатижами.
Пластмассовые трубочки-законцовки со стороны предполагаемых разъёмов придётся снимать: у них диаметр на целый миллиметр больше, чем у стеклянных трубок. Т.е. с ними не получится плотно воткнуть электрод в прорубленную в тонкой крышке дырочку. Буду греть и снимать.
Подобрал, как мне кажется, нормальные электродные разъёмы. Думаю, такой площади контакта хватит, и даже, наверное, останется немного. )) Ценность таких штырей и в том, что они свободно вписываются в мидель электрода. И что ещё немаловажно - совершенно не боятся разборки молотком, горелкой и пассатижами.
Non-conformist>
Зря ты контакты рядом с раствором делаешь, заржавеют.
Лучше полметровые провода припаять. Мягкие.
Зря ты контакты рядом с раствором делаешь, заржавеют.
Лучше полметровые провода припаять. Мягкие.
Xan> Лучше полметровые провода припаять. Мягкие.
Есть и такие, в силиконовой изоляции. А какое сечение у тебя стоит? Какое сечение гибкого медного провода нужно для примерно 11 квадратных сантиметров анода?
Есть и такие, в силиконовой изоляции. А какое сечение у тебя стоит? Какое сечение гибкого медного провода нужно для примерно 11 квадратных сантиметров анода?
Non-conformist> А какое сечение у тебя стоит? Какое сечение гибкого медного провода нужно для примерно 11 квадратных сантиметров анода?
Что было, то и присобачил — МГТФ-0.35.
Сантиметров 80, у меня клеммник довольно далеко от банок.
Ну и я на сопротивление проводов особо внимания не обращаю, так как у меня всё равно последовательно включен балластный резистор.
Что было, то и присобачил
— МГТФ-0.35.Сантиметров 80, у меня клеммник довольно далеко от банок.
Ну и я на сопротивление проводов особо внимания не обращаю, так как у меня всё равно последовательно включен балластный резистор.
А газы из банок, которые вызывают коррозию металлов - они легче или тяжелее воздуха? Где правильнее ставить источник питания и клеммник - выше банок, ниже?
Non-conformist> А газы из банок, которые вызывают коррозию металлов - они легче или тяжелее воздуха? Где правильнее ставить источник питания и клеммник - выше банок, ниже?
Там почти чистый водород, вверх полетит.
У меня довольно длинные выхлопные трубки, подальше от всего. И к тому же на балконе.
Примесь хлора летит только в самом начале и при доливе кислоты.
С доливом кислоты так и не понятно, надо ли?
Одно время доливал только на перхлоратной стадии. Может так и надо.
Там почти чистый водород, вверх полетит.
У меня довольно длинные выхлопные трубки, подальше от всего. И к тому же на балконе.
Примесь хлора летит только в самом начале и при доливе кислоты.
С доливом кислоты так и не понятно, надо ли?
Одно время доливал только на перхлоратной стадии. Может так и надо.
Xan> Второй вариант — постоянно добавлять в электролит соль, чтоб она растворялась. А на дне будет выпадать хлорат
Для новичков,впервые имеющих дело с электролизом,этот вариант считаю единственно верным.Только еще раньше Xan описывал его еще лучше:Высокая емкость,периодический забор воды для насыщения солью,насыщение,слив насыщенного раствора обратно в емкость,дождавшись кристаллов хлората на дне реактора добывать их по мере надобности,промывка ледяной водой,сушка и применение.
способ с высаливанием и вымораживанием я в свое время не осилил.так как не знал многого и не имел достаточно опыта.но и добившись продукта не смог его толком очистить.Посему не рекомендую новичкам тратить на него время.
Для новичков,впервые имеющих дело с электролизом,этот вариант считаю единственно верным.Только еще раньше Xan описывал его еще лучше:Высокая емкость,периодический забор воды для насыщения солью,насыщение,слив насыщенного раствора обратно в емкость,дождавшись кристаллов хлората на дне реактора добывать их по мере надобности,промывка ледяной водой,сушка и применение.
способ с высаливанием и вымораживанием я в свое время не осилил.так как не знал многого и не имел достаточно опыта.но и добившись продукта не смог его толком очистить.Посему не рекомендую новичкам тратить на него время.
Non-conformist> А газы из банок, которые вызывают коррозию металлов - они легче или тяжелее воздуха?
Полагаем, что воздух - азот. У него мол. масса 28. Все, что меньше - легче. В твоем случае - водород да вода - 2 и 18. Все остальное тяжелее.
Полагаем, что воздух - азот. У него мол. масса 28. Все, что меньше - легче. В твоем случае - водород да вода - 2 и 18. Все остальное тяжелее.
Non-conformist> Переключаюсь на металл...
Да пребудет с тобой Сила!
Да пребудет с тобой Сила!
А.С.>> а порошок серебра отмывается, сушится, и растворяется в азотке вторично.
LEVSHA> Еще можно хлорид серебра с содой сплавить. Я так делал.
LEVSHA> Специалисты говорят есть метод высаживания серебра в щелочном растворе формалина.
Можно гораздо проще и красивее. В раствор серебра в азотке засунуть толстую медную шину. Если с концентрацией угадать, вне зависимости от чистоты исходного раствора полезет очень чистое кристаллическое серебро. ( в ряду напряжений правее меди только ртуть, серебро золото и т.д. из этой компании в азотке растворятся только два первых элемента)
LEVSHA> Еще можно хлорид серебра с содой сплавить. Я так делал.
LEVSHA> Специалисты говорят есть метод высаживания серебра в щелочном растворе формалина.
Можно гораздо проще и красивее. В раствор серебра в азотке засунуть толстую медную шину. Если с концентрацией угадать, вне зависимости от чистоты исходного раствора полезет очень чистое кристаллическое серебро. ( в ряду напряжений правее меди только ртуть, серебро золото и т.д. из этой компании в азотке растворятся только два первых элемента)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Non-conformist>> Переключаюсь на металл...
varban> Да пребудет с тобой Сила!
Подумал - сначала надо бы заняться самой конструкцией: если сейчас впаять легко ранимые фольговые веники , то возиться с ними будет намного сложнее, особенно в том случае, если совершенно неясно, что куда втыкать и как фиксировать. Если с вениками в принципе уже всё понятно и даже опробовано практически, то с крышкой, её креплением на банке и креплением электродов к крышке - пока сплошные догадки...
varban> Да пребудет с тобой Сила!
Подумал - сначала надо бы заняться самой конструкцией: если сейчас впаять легко ранимые фольговые веники , то возиться с ними будет намного сложнее, особенно в том случае, если совершенно неясно, что куда втыкать и как фиксировать. Если с вениками в принципе уже всё понятно и даже опробовано практически, то с крышкой, её креплением на банке и креплением электродов к крышке - пока сплошные догадки...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 17.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
