-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Mester
Mester>> по сравнению с ХН - он вообще не гигроскопичен 
LEVSHA> Странно когда я говорил пару месяцев назад, что ХН гигроскопичный мне один участник сказал, что я неправ.
кто?
LEVSHA> Странно когда я говорил пару месяцев назад, что ХН гигроскопичный мне один участник сказал, что я неправ.
кто?
инфо
инструменты
LEVSHA> Странно когда я говорил пару месяцев назад, что ХН гигроскопичный мне один участник сказал, что я неправ.
В нормальных условиях не гигроскопичен, с органическими связками составы на ХН не гигроскопичны и при очень высокой влажности, однако порошкообразные составы на ХН при влажностях близких к 100% гигроскопичны, а китайцы используют именно прессованные порошки, что тут непонятного? Этот один участник давал соответствующие ссылки на литературу, где это все очень подробно рассматривалось, а вы так и не потрудились с ней ознакомиться, верно?
В нормальных условиях не гигроскопичен, с органическими связками составы на ХН не гигроскопичны и при очень высокой влажности, однако порошкообразные составы на ХН при влажностях близких к 100% гигроскопичны, а китайцы используют именно прессованные порошки, что тут непонятного? Этот один участник давал соответствующие ссылки на литературу, где это все очень подробно рассматривалось, а вы так и не потрудились с ней ознакомиться, верно?
Serge77
GENESIS> Но смех смехом, а качество информации, есть качество информации, не считает ли модератор, что на это стоит обратить внимание?
Да, planet пишет много мусора, лучше на это просто не обращать внимания.
Да, planet пишет много мусора, лучше на это просто не обращать внимания.
Azot
umbriel> В частности, диглицидиловый эфир диэтиленгликоля отверждаемый этал-45м с нитратом аммония прилично греется и дает очень твердое топливо. В то время как с перхлоратом калия не греется и топливо легко режется ножом.
umbriel> Отчего так, химики?
Я не знаю, состав Этала-45м, но можно попробовать:
-досушить НА
-уменьшить к-во отвердителя
-ввести пластификатор, типа ДБФ
-использовать ЭД20 с ДБФ
-заменить отвердитель на малеиновый ангидрид.
umbriel> Отчего так, химики?
Я не знаю, состав Этала-45м, но можно попробовать:
-досушить НА
-уменьшить к-во отвердителя
-ввести пластификатор, типа ДБФ
-использовать ЭД20 с ДБФ
-заменить отвердитель на малеиновый ангидрид.
Что-то левша озверел, наверное ХН во внутрь попал 
NGR> Что-то левша озверел, наверное ХН во внутрь попал
Я не озверел, а пытался выяснить для себя, есть смысл работать с ХН или нет.
Выяснил, правда со скрипом.
Я не озверел, а пытался выяснить для себя, есть смысл работать с ХН или нет.
Выяснил, правда со скрипом.
LEVSHA> Выяснил, правда со скрипом.
осторожней там,особенно при пр-ве пха ,потому что если часть хлората среагирует с аммиачными группами при обменке с НА ( если пхн с примесью хн ), то будет ппц
осторожней там,особенно при пр-ве пха ,потому что если часть хлората среагирует с аммиачными группами при обменке с НА ( если пхн с примесью хн ), то будет ппц
Для предварительного осознания устойчивости горения топлив на ПХА при малых КН провел ряд прожогов импровизированных двигателей.
Корпус «двигателя» гильза от винтовки М16, заряд, скрепленный канальный, КН ~ 20-25. Все составы ПХА 75% и ~25% связки.
Единственная связка, которая хорошо себя показала(устойчивое горение) это резинобитумная водоэмульсионная мастика. Повторяемость тоже хорошая(три прожига). Ниже для сравнения примеры других связок.
Фото.
Корпус «двигателя» гильза от винтовки М16, заряд, скрепленный канальный, КН ~ 20-25. Все составы ПХА 75% и ~25% связки.
Единственная связка, которая хорошо себя показала(устойчивое горение) это резинобитумная водоэмульсионная мастика. Повторяемость тоже хорошая(три прожига). Ниже для сравнения примеры других связок.
Фото.
Прикреплённые файлы:
Каучук из тюбика фото на предыдущей странице. Плохая механическая прочность и 15% растворителя, который плохо испаряется из готового топлива.
Видео.
Видео.
Прикреплённые файлы:
г_г_к_003.mp4 (скачать)
[264 кБ]
Битумный герметик из тюбика фото на предыдущей странице. Нормальная механическая прочность и 10% растворителя, который нормально испаряется из готового топлива. Видео обрезал, горение продолжалось еще 6-8 сек.
Видео.
Видео.
Прикреплённые файлы:
г_г_б_003.mp4 (скачать)
[323 кБ]
1/2
новичок
umbriel>> В частности, диглицидиловый эфир диэтиленгликоля отверждаемый этал-45м с нитратом аммония прилично греется и дает очень твердое топливо. В то время как с перхлоратом калия не греется и топливо легко режется ножом.
umbriel>> Отчего так, химики?
Azot> Я не знаю, состав Этала-45м, но можно попробовать:
Azot> -досушить НА
Azot> -уменьшить к-во отвердителя
Azot> -ввести пластификатор, типа ДБФ
Azot> -использовать ЭД20 с ДБФ
Azot> -заменить отвердитель на малеиновый ангидрид.
Эпоксиды вообще- достаточно реакционноспособные соединения. При нагреве солей аммония с эпоксидами они раскрываются, образуя при этом соли первичных и вторичных аминов. Некоторые перхлораты аминов обладают довольно высокой чувствительностью, поэтому для топлив, на основе перхлоратов аммония, обычно используют каучуковую связку.
ДБФ(дибутилфталат) плохо совместим со стандартными эпоксидными смолами- в промышленности эти смеси для гомогенности "варят". Лучше совместим диоктилфталат.
Малеиновый ангидрид требует высокой (около 140С) температуры отверждения, что для топлив опасно.
Встречный вопрос- Уважаемый Azot, а откуда сведения, что у пластизолей низкая механическая прочность? Мы в свое время на лабах делали пластизоли из системы ПВХ-ДБФ причем отверждали не очень и высоко- град 100-120 вроде. И по впечатлениям довольно эластичные получались вещи. Хотя по косвенным данным в промышленности их не просто отверждают нагреванием, а вальцуют.
umbriel>> Отчего так, химики?
Azot> Я не знаю, состав Этала-45м, но можно попробовать:
Azot> -досушить НА
Azot> -уменьшить к-во отвердителя
Azot> -ввести пластификатор, типа ДБФ
Azot> -использовать ЭД20 с ДБФ
Azot> -заменить отвердитель на малеиновый ангидрид.
Эпоксиды вообще- достаточно реакционноспособные соединения. При нагреве солей аммония с эпоксидами они раскрываются, образуя при этом соли первичных и вторичных аминов. Некоторые перхлораты аминов обладают довольно высокой чувствительностью, поэтому для топлив, на основе перхлоратов аммония, обычно используют каучуковую связку.
ДБФ(дибутилфталат) плохо совместим со стандартными эпоксидными смолами- в промышленности эти смеси для гомогенности "варят". Лучше совместим диоктилфталат.
Малеиновый ангидрид требует высокой (около 140С) температуры отверждения, что для топлив опасно.
Встречный вопрос- Уважаемый Azot, а откуда сведения, что у пластизолей низкая механическая прочность? Мы в свое время на лабах делали пластизоли из системы ПВХ-ДБФ причем отверждали не очень и высоко- град 100-120 вроде. И по впечатлениям довольно эластичные получались вещи. Хотя по косвенным данным в промышленности их не просто отверждают нагреванием, а вальцуют.
1/2> Эпоксиды вообще- достаточно реакционноспособные соединения. При нагреве солей аммония с эпоксидами они раскрываются, образуя при этом соли первичных и вторичных аминов.
Ого, а по какому механизму?
1/2> ДБФ(дибутилфталат) плохо совместим со стандартными эпоксидными смолами- в промышленности эти смеси для гомогенности "варят". Лучше совместим диоктилфталат.
Странно. Диоктилфталат более жирный, а масло подсолнечное, например, гораздо хуже растворяется в эпоксидке чем дбф...
Ого, а по какому механизму?
1/2> ДБФ(дибутилфталат) плохо совместим со стандартными эпоксидными смолами- в промышленности эти смеси для гомогенности "варят". Лучше совместим диоктилфталат.
Странно. Диоктилфталат более жирный, а масло подсолнечное, например, гораздо хуже растворяется в эпоксидке чем дбф...
1/2
новичок
1/2>> Эпоксиды вообще- достаточно реакционноспособные соединения. При нагреве солей аммония с эпоксидами они раскрываются, образуя при этом соли первичных и вторичных аминов.
umbriel> Ого, а по какому механизму?
Смысл в том, что эпоксидное кольцо раскрывается аммиаком ли, образующимся при естественной диссоциации всех аммонийных солей, катионом ли аммония- результат-образование соли аминоспирта- и так до трех раз. Штука в том, что соли первичных, вторичных и третичных аминов во первых гораздо гигроскопичнее исходных солей аммония, а во-вторых чувствительней.
1/2>> ДБФ(дибутилфталат) плохо совместим со стандартными эпоксидными смолами- в промышленности эти смеси для гомогенности "варят". Лучше совместим диоктилфталат.
umbriel> Странно. Диоктилфталат более жирный, а масло подсолнечное, например, гораздо хуже растворяется в эпоксидке чем дбф...
За что купил, за то и продаю- информацию видел на каком-то полимерщицком сайте.
umbriel> Ого, а по какому механизму?
Смысл в том, что эпоксидное кольцо раскрывается аммиаком ли, образующимся при естественной диссоциации всех аммонийных солей, катионом ли аммония- результат-образование соли аминоспирта- и так до трех раз. Штука в том, что соли первичных, вторичных и третичных аминов во первых гораздо гигроскопичнее исходных солей аммония, а во-вторых чувствительней.
1/2>> ДБФ(дибутилфталат) плохо совместим со стандартными эпоксидными смолами- в промышленности эти смеси для гомогенности "варят". Лучше совместим диоктилфталат.
umbriel> Странно. Диоктилфталат более жирный, а масло подсолнечное, например, гораздо хуже растворяется в эпоксидке чем дбф...
За что купил, за то и продаю- информацию видел на каком-то полимерщицком сайте.
1/2> Смысл в том, что эпоксидное кольцо раскрывается аммиаком ли, образующимся при естественной диссоциации всех аммонийных солей, катионом ли аммония- результат-образование соли аминоспирта- и так до трех раз. Штука в том, что соли первичных, вторичных и третичных аминов во первых гораздо гигроскопичнее исходных солей аммония, а во-вторых чувствительней.
Ну, не знаю, по моим представлениям чтобы раскрыть эпоксидное кольцо нужна неподеленная электронная пара, а в твердом пха ее нету. В топливе шаттла 2% эпоксидки.
Ну, не знаю, по моим представлениям чтобы раскрыть эпоксидное кольцо нужна неподеленная электронная пара, а в твердом пха ее нету. В топливе шаттла 2% эпоксидки.
1/2> Эпоксиды вообще- достаточно реакционноспособные соединения. При нагреве солей аммония с эпоксидами они раскрываются, образуя при этом соли первичных и вторичных аминов. Некоторые перхлораты аминов обладают довольно высокой чувствительностью, поэтому для топлив, на основе перхлоратов аммония, обычно используют каучуковую связку.
А ты попробуй отверди эпоксид одним ПХА или НА при т = 50- 60 град.))) Связок много, не обязательно каучуки. Например, используют эпоксиуретановую смолу ПДИ-3А и ППГ-3А.
1/2> ДБФ(дибутилфталат) плохо совместим со стандартными эпоксидными смолами- в промышленности эти смеси для гомогенности "варят". Лучше совместим диоктилфталат.
Я знаю это заблуждение. На самом деле, химической реакции там не происходит. Это можно делать для снижения вязкости.
1/2> Малеиновый ангидрид требует высокой (около 140С) температуры отверждения, что для топлив опасно.
Если бы ты почитал форум, то нашел бы ответ и на этот вопрос. Я добавляю УП-606/2 (DMR-30). Сергей пользовался диметиланилином.
1/2> Встречный вопрос- Уважаемый Azot, а откуда сведения, что у пластизолей низкая механическая прочность?
Прочность несшитых пластизолей зависит от соотношения полимер / пластификатор. Например, в прочных, мягких резиновых игрушках это около 1 / 1. Для наших целей нужно больше пластификатора 1 / 2- 3, иначе не удастся смешать топливо.
А ты попробуй отверди эпоксид одним ПХА или НА при т = 50- 60 град.))) Связок много, не обязательно каучуки. Например, используют эпоксиуретановую смолу ПДИ-3А и ППГ-3А.
1/2> ДБФ(дибутилфталат) плохо совместим со стандартными эпоксидными смолами- в промышленности эти смеси для гомогенности "варят". Лучше совместим диоктилфталат.
Я знаю это заблуждение. На самом деле, химической реакции там не происходит. Это можно делать для снижения вязкости.
1/2> Малеиновый ангидрид требует высокой (около 140С) температуры отверждения, что для топлив опасно.
Если бы ты почитал форум, то нашел бы ответ и на этот вопрос. Я добавляю УП-606/2 (DMR-30). Сергей пользовался диметиланилином.
1/2> Встречный вопрос- Уважаемый Azot, а откуда сведения, что у пластизолей низкая механическая прочность?
Прочность несшитых пластизолей зависит от соотношения полимер / пластификатор. Например, в прочных, мягких резиновых игрушках это около 1 / 1. Для наших целей нужно больше пластификатора 1 / 2- 3, иначе не удастся смешать топливо.
Kotugoroshko v2.0
новичок
Сегодня зашел в магазинчик радиоуправляемых моделей - там продают нитрометан. Можно его использовать в топливах на НА как энергетическую добавку (процентов 5-10)? Он смешивается с эпоксидкой или с силиконом? Насколько сильно он летучий?
K.v.> Сегодня зашел в магазинчик радиоуправляемых моделей - там продают нитрометан. Можно его использовать в топливах на НА как энергетическую добавку (процентов 5-10)? Он смешивается с эпоксидкой или с силиконом? Насколько сильно он летучий?
Смешивается с эпоксидкой. Примерно как вода летучий. Какие могут быть по твоему причины не использовать его как энергетическую добавку в топлива с НА?
Неужели чистый продают? Сильно дорогой?
Смешивается с эпоксидкой. Примерно как вода летучий. Какие могут быть по твоему причины не использовать его как энергетическую добавку в топлива с НА?
Неужели чистый продают? Сильно дорогой?
K.v.> продают нитрометан...Он смешивается с эпоксидкой или с силиконом? Насколько сильно он летучий?
Он смешивается, но он летучий как вода. Т кип= 101 град. В помещении без вентиляции с ним работать нельзя- яд ! Не удастся использовать его энергетику в ТРТ, потому что высокое давление паров приведет к расширению пламенной зоны и как результат- к снижению скорости горения.
Он смешивается, но он летучий как вода. Т кип= 101 град. В помещении без вентиляции с ним работать нельзя- яд ! Не удастся использовать его энергетику в ТРТ, потому что высокое давление паров приведет к расширению пламенной зоны и как результат- к снижению скорости горения.
Azot> Не удастся использовать его энергетику в ТРТ, потому что высокое давление паров приведет к расширению пламенной зоны и как результат- к снижению скорости горения.
http://en.wikipedia.org/wiki/ALICE_(propellant)
http://en.wikipedia.org/wiki/ALICE_(propellant)
Это сообщение редактировалось 10.07.2012 в 21:14
K.v.> Сегодня зашел в магазинчик радиоуправляемых моделей - там продают нитрометан. Можно его использовать в топливах на НА как энергетическую добавку (процентов 5-10)? Он смешивается с эпоксидкой или с силиконом? Насколько сильно он летучий?
почем он у вас?
почем он у вас?
Mester>> почем он у вас?
K.v.> 22 евро за литр. Меньше литра не продают.
эхх, заманчивая цена, 800 руб за литр... у нас 1800 и под заказ.....
а что б погоняться, литров 5 нада
K.v.> 22 евро за литр. Меньше литра не продают.
эхх, заманчивая цена, 800 руб за литр... у нас 1800 и под заказ.....
а что б погоняться, литров 5 нада
Kotugoroshko v2.0
новичок
umbriel> Неужели чистый продают?
А чёрт его знает, что там в модельных ДВС сжигают.
Azot> В помещении без вентиляции с ним работать нельзя- яд !
Неужели все так плохо. Думаю можно его использовать в литьевых составах - залил его в двигатель, загерметизировал и не нужно дышать ним, как в случае прессования (жмакать его руками после смешивания компонентов ТРТ, прессовать).
P.S. Пропелант при 68 атм для состава, например, 60% НА/20% Ал/10% епоксидки/10% нитрометана даёт импульс 253-258 с.
А чёрт его знает, что там в модельных ДВС сжигают.
Azot> В помещении без вентиляции с ним работать нельзя- яд !
Неужели все так плохо
. Думаю можно его использовать в литьевых составах - залил его в двигатель, загерметизировал и не нужно дышать ним, как в случае прессования (жмакать его руками после смешивания компонентов ТРТ, прессовать).P.S. Пропелант при 68 атм для состава, например, 60% НА/20% Ал/10% епоксидки/10% нитрометана даёт импульс 253-258 с.
Прикреплённые файлы:
Расчет.txt (скачать)
[3,8 кБ]
Это сообщение редактировалось 10.07.2012 в 23:54
Очередное испытание в гильзе М16, заряд, скрепленный канальный, КН ~ 20-25. Составы ПХА - 70%; резинобитумная мастика - 20%; Ал -10%.
Отработало отлично видно, что алюминий сгорел. Выхлопом передвинуло экран (плакат) стоявший параллельно в 10см.
Вид топлива.
Отработало отлично видно, что алюминий сгорел. Выхлопом передвинуло экран (плакат) стоявший параллельно в 10см.
Вид топлива.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
