Самопожертвование на поле боя [за и против]....

AndreySE> Вообще то все случаи с гранатами это чьи то грубейшие ошибки.
В смысле техника бросания гранаты из танка отличается от техники бросания гранаты с земли - именно чтобы исключить возможность попадания гранаты с выдернутой чекой внутрь танка.

alexx188> В смысле техника бросания гранаты из танка отличается от техники бросания гранаты с земли - именно чтобы исключить возможность попадания гранаты с выдернутой чекой внутрь танка.
Вы знаете,оно и на земле должно быть безопасным.По крайней мере гранату бросают двое,инструктор и боец,рядом никого нет...так было,как китаец метнул гранату перед собой в бруствер вы должны были видеть здесь ролик с ю-туба,что там было у танкистов я не знаю,у отца тогда не уточнял.А он много чего рассказывал.
Фильм "На войне как на войне" не смотрели? Там эпизод с гранатой внутри самоходки?
Ну а про человеческие ошибки; стрельбище,идет стрельба из автоматов на рубеже у одного узбека по какой то причине автомат не стреляет.На расстоянии шагов десять построен взвод в ожидании очереди,стреляли по пять человек.Так вот узбек поворачивается вместе с автоматом и продолжая щелкать курком говорит "Товарища лейтенанта,автомат не стреляет".Надо ли говорить про белое лицо летехи и нас с выпученными глазами?

Bredonosec> Вань, есть старая поговорка - можно сделать защиту от дурака, но нельзя от дурака изобретательного..

Я знаю. Но тем не менее. Даже если где-то кого-то спасет (и об этом в газетах) не напишут, то уже хорошо.

Bredonosec> А потом бьют рекорды на покидание.

Плохо как-то верится. Три чела выбрались из танка за 3,5-4,5 секунды? И это если еще учесть, что граната взвелась до падения в люк.
Ну, да ладно. Всякое бывает.

Bredonosec>> А потом бьют рекорды на покидание.
AGRESSOR> Плохо как-то верится. Три чела выбрались из танка за 3,5-4,5 секунды?
Нормативы посадки-высадки 9 секунд на "5". А экипаж выстраивается в 4-5 шагах от машины.

AGRESSOR> Плохо как-то верится. Три чела выбрались из танка за 3,5-4,5 секунды? И это если еще учесть, что граната взвелась до падения в люк.
Два человека практически торчат в двух люках,у мехвода персональный люк,самый экстрим у заряжающего,танк Т-55 был.Так что три человека покидают незамедлительно если сразу дошло,заряжающий ждет очереди.Ну я по возможности с оказией уточню детали потому как из всех деталей помню только что танк потом отправили на ремзавод.

Ну и в догон еще один рассказ о самопожертвовании,слава богу не удавшемся,от моего отца.
Они как то шлепали на хорошей скорости через перелесок,где то в ГДР на полигоне и вдруг страшный удар с металическим скрежетом.Батя вылез из машины осмотреться и прифигел,старый трухлявый пень ,то ли в нем то ли меж корней (сейчас не помню) торчит авиабомбы,размер увы не помню,но он сказал здоровенная,кабы рвануло то от танка только катки бы остались.Но она не рванула,а танк гусеницей сплющил стабилизатор и стоит прямо на ней.Батя выгнал всех из танка подальше,сам сел за рычаги и задним ходом съехал с авиабомбы.

AndreySE> Так что три человека покидают незамедлительно если сразу дошло,заряжающий ждет очереди.
Ждёт НАВОДЧИК. Он ниже командира сидит. А закидной один как перст справа от пушки. Как в одной статье про танкистов красиво было написано, что у танка как у человека три сердца слева.

AGRESSOR> Я знаю. Но тем не менее. Даже если где-то кого-то спасет (и об этом в газетах) не напишут, то уже хорошо.
да, согласен, хорошо.
Но всё равно кто-то ухитрится. И снова будут разговоры, что что-то не сделано, и потому-де убился.

AGRESSOR> Плохо как-то верится. Три чела выбрались из танка за 3,5-4,5 секунды? И это если еще учесть, что граната взвелась до падения в люк.
AGRESSOR> Ну, да ладно. Всякое бывает.
Ага )) Бывает ))
Я вроде рассказывал, как в глухом 92 году, когда от нас выводили советские войска, мы, стайкой подростков, среди которых был сын танкоремонтника (причем, последний с опытом вождения танков - его батя подтвердил, что тот сумел утопить в песке на полигоне 72-ой), набрели на стоящую на перроне стрелу-10 ) Бесхозную ) Пломбы тут же сорвали, залезли внутрь, на "слабО" ремонтный сынок начал заводить аппарат, тут крик оставшегося наверху на шухере "шухер, чурка с калашем!" с нами, не имевшими никакого опыта покидания, сотворил чудо - я как-то взлетел вверх сквозь люк (до задней двери было далеко и неудобно, за спинкой мехвода стоял), сам не понимаю как не заметил, как соскочил с корпуса, с перрона в жд-колею, и ощутил себя только когда проскочил какую-то глубокую заснеженную лужу.
По ощущениям мы спрыснули из машины за вообще 1 секунду )))

yaprav> комплекс героя - суицидальный комплекс..просто в отличии от самоубийцы герой умирает красиво
Это слишком упрощенное толкование героизма. Если комплекс - то да, есть момент такой. Но в большинстве случаев герои такими комплексами не страдают. Много факторов влияет.

DPD> Это слишком упрощенное толкование героизма. Если комплекс - то да, есть момент такой. Но в большинстве случаев герои такими комплексами не страдают. Много факторов влияет.
личность человека - это и есть сумма его комплексов и привычек и ничего более
герой - это человек способный на поступок..все
а страдают только терпилы, вряд ли они станут героями, хотя шанс конечно есть

DPD>> Это слишком упрощенное толкование героизма. Если комплекс - то да, есть момент такой. Но в большинстве случаев герои такими комплексами не страдают. Много факторов влияет.
yaprav> личность человека - это и есть сумма его комплексов и привычек и ничего более
yaprav> герой - это человек способный на поступок..все
yaprav> а страдают только терпилы, вряд ли они станут героями, хотя шанс конечно есть

Да, я тоже слышал, что есть только два цвета. Белый и чёрный. Оттенков не бывает...

yaprav> герой - это человек способный на поступок..все
Т.е., герой - уже не обязательно одержимая комплексом смерти личность ?

ZaKos> Да, я тоже слышал, что есть только два цвета. Белый и чёрный. Оттенков не бывает...
Да ладно, мож у чела цвет телевизор перестал показывать

ZaKos> Да, я тоже слышал, что есть только два цвета. Белый и чёрный. Оттенков не бывает...
могу только посочувствовать....запишись в художественную школу (я там учился когда мне было далеко за 30, благо она была в одном дворе с моими тиром и спортзалом), там тебе покажут много иных цветов и даже научат их смешивать

DPD> Т.е., герой - уже не обязательно одержимая комплексом смерти личность ?
любой поступок - это риск для твоего нынешнего комфортного существования и куда он тебя приведет никто не знает....

DPD> Да ладно, мож у чела цвет телевизор перестал показывать

показывает. но как перестанет обращусь к тебе....благо я сейчас в минске

yaprav> любой поступок - это риск для твоего нынешнего комфортного существования и куда он тебя приведет никто не знает....
Красиво сказал, особенно с многоточием...
Добавь еще "Газы при нагревании расширяются" и будет нормуль, а то вдруг мужики не знают ))))))))))

yaprav>> любой поступок - это риск для твоего нынешнего комфортного существования и куда он тебя приведет никто не знает....
DPD> Красиво сказал, особенно с многоточием...
DPD> Добавь еще "Газы при нагревании расширяются" и будет нормуль, а то вдруг мужики не знают ))))))))))

Один мой знакомый, по причине крайней нищеты, писал на заказ весьма странные рефераты о "Военных маршах". Он открыл странную вещь, чем отличаются советские марши от "фашистких". Как ни странно, в немецких (а их тысячи!!!), в отличие от сталинских, практически нет ни единого слова о железе.

Если сравнивать (с его слов конечно), у фашистов нет ни единого слова о боевой технике, но куча баб:

Лоре, Анна Катарин, Ханне-Лоре, Розе-Мари, Лизе-Лотта (не говоря уже уже о Лили-Марлен) и тд итп. Сплошной бордель.

Сталинские марши отличаются насыщенностью техникой:

"руки крылья", "сверкая блеском стали". Его контрагент высказал такое предположение, что именно в многочисленных немецких маршах и кроется зомбирование солдата. Ни в Гиммлере, ни в СС. Даже такая печальная мелодия, как "Три Лилии" опять говорит о спящей бабе, которая опять одна.

А вот то, что там занимались "экскрементами", это точно, героин, амфетамины и эфир с водкою/ Потом он обьяснил, что у немцев есть такой недостаток, "чуть што, и изобретать новые марши2. Типа того, родина Моцарта, Баха и Бетховена. Даже обьяснил, что эти марши странным образом конвертируются в традиционные народные танцы и обратно (полька, что ли). То есть, это уже не химическое, а звуковое оружие, которое по его мысли воздействует на подсознание солдата.

Больше всего позабавило, что песня "кто собирает урожай после после жатвы" , тоже военного назначения. Логично, солдат - труп - цветы. Заг ми во дер блюмен зингт. Ощем, жестокая нация. Марлен Дитрих, изменница Родины (согласно Гитлеру), согласно этому чуваку. то есть, женщина срывает цветы, и поет как валькирия (то есть, символическая победа матриархата над маскулинизмом). Возможно, система подкупов намного эффективней.

Вывод простой. Выслушай женщину, и поступи по своему.

В принципе, может быть. Воздействие на психику солдата с помощью женщины,весьма мотивированно. Скажем, древние племена кимвров использовали этот "дамский" момент, "все, или ничего".

Мария Орсик



То есть, зомбирование. Не исключено, что этим обьясняются многие военные преступления. Так как известно, что у женщины нет ни совести, ни чести и морали.

Это "исследование" Др.Кашпировский подтверждал тем, что в нацистких маршах очень много высоких частот, супротив сталинских. Особливо, там какие то молоточки по рейхс-орлу. Кашпер считает, что обилие высоких частот имитирует истерику женщин на высоких частотах. Типа того, что труднее всего вояке выдержать крик ребенка и женщины.

ZaKos>> Да, я тоже слышал, что есть только два цвета. Белый и чёрный. Оттенков не бывает...
yaprav> могу только посочувствовать....запишись в художественную школу (я там учился когда мне было далеко за 30, благо она была в одном дворе с моими тиром и спортзалом), там тебе покажут много иных цветов и даже научат их смешивать


За сочуствие конечно спасибо, но хотелось бы для продолжения разговора (если конечно продолжиться), сразу договориться о следующем. Вы не говорите что мне нужно делать, и я не скажу куда вам нужно идти.

Ну и что б ты не думал, что не могу острить так же тонко как ты, скажу, что тебе похоже в твоей худшколе только эти два цвета и показывали, а смешивать по каким то причинам не научили.

На сем личные выпады предлагаю закончить. Очень надеюсь на Ваше здравомыслие. С уважением.

Понятно. Пасти отару овец - тоже непростое занятие. Затем и раскланиваюсь. Это к одному из несостоявшихся экспертов CISCO&Сколково. Его достоинство токмо в том, что может ставить "плюсики" и "минусики", но сам при этом ... Чабан, так сказать.

yaprav> комплекс героя - суицидальный комплекс..просто в отличии от самоубийцы герой умирает красиво, но основа та же самая -нежелание жить, точнее инстинкт самоуничтожения оказывается выше инстинкта самосохранения и мастерство или его отсутствие тут не при чем..
пипец полный...то есть 18ти летние парни времен СССР поголовно страдали суицидальными наклонностями и на подвиг шли чтобы красиво сдохнуть


Ну вы списочек то посмотрите и покажите кто по вашему в этом списке мечтал умереть и потому погиб как герой



Да и памятен тот ролик из Чечни где расстреливают колонну хозбата и мехвод БМП оставшись один вел огонь из автомата,успев только по рации сообщить что им пи..ц,все погибли и патронов мало,уж не знаю на какой секунде в его голосе появились признаки суициидального желания погибнуть геройски или по какому признаку вдруг определилось что он самоубийца.

AndreySE> пипец полный...то есть 18ти летние парни времен СССР поголовно страдали суицидальными наклонностями и на подвиг шли чтобы красиво сдохнуть
Нет, просто их командиры были не очень, и это мягко сказано. Особо хорошо показывает именно случай с расстрелом колонны.

spam_test> Нет, просто их командиры были не очень, и это мягко сказано. Особо хорошо показывает именно случай с расстрелом колонны.
Ну так тема то самопожертвование на поле боя,а не тупицы-отцы командиры,кстати командир колонны там и остался,уж не знаю,на него ли собак вешать или на другого кто его туда и послал.