Vedi
инфо
инструменты
Bredonosec
Dem333
alexx188
AGRESSOR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s018.radikal.ru/i518/1203/bb/128x128-crop/baf995e3bbc1.jpg)
Самопожертвование на поле боя [за и против]....
Перенос из темы «Морально-психологическая устойчивость личного состава ВМФ...»Теги:
spam_test> А у Федора Юрьевича было радио?
spam_test> Это я к тому, что в ту пору не было варианта иного, в отличии от второй мировой.
а как удостовериться что по радио отвечает именно комендант осажденной крепости, а не обожравшийся эсэсовец из рядовых радистов ?
spam_test> Это я к тому, что в ту пору не было варианта иного, в отличии от второй мировой.
а как удостовериться что по радио отвечает именно комендант осажденной крепости, а не обожравшийся эсэсовец из рядовых радистов ?
БН181> А как же послать пленного?? 
а где гарантии что дойдет-донесет? рванет домой да и все дела. хотя в осажденные города посылали.
а где гарантии что дойдет-донесет? рванет домой да и все дела. хотя в осажденные города посылали.
Vedi> а как удостовериться что по радио отвечает именно комендант осажденной крепости, а не обожравшийся эсэсовец из рядовых радистов ?
сдача крепости слишком серьёзный вопрос,чтобы решать его по радио.
так можно сейчас всех послов,атташе и прочих посокращать нахрен и созваниваться по скайпам и мобильникам напрямую с президентами королями и прочими
сдача крепости слишком серьёзный вопрос,чтобы решать его по радио.
так можно сейчас всех послов,атташе и прочих посокращать нахрен и созваниваться по скайпам и мобильникам напрямую с президентами королями и прочими
Vedi> сдача крепости слишком серьёзный вопрос,чтобы решать его по радио.
Vedi> так можно сейчас всех послов,атташе и прочих посокращать нахрен и созваниваться по скайпам и мобильникам напрямую с президентами королями и прочими
А глобальная ядерная война — не слишком крупный вопрос, чтобы решать его по телефону? А именно так он решался по свидетельству Макнамары — непосредственного участника Карибского кризиса. Да, были двусмысленности. Но послы и прочие посредники — это испорченный телефон с задержкой.
Из СССР пришли две телеграммы противоположного смысла: сначала жёсткая, потом мягкая. Амы посчитали что мягкая более похожа на правду, а жёсткая написана не совсем принцем, как и оказалось.
Vedi> так можно сейчас всех послов,атташе и прочих посокращать нахрен и созваниваться по скайпам и мобильникам напрямую с президентами королями и прочими
А глобальная ядерная война — не слишком крупный вопрос, чтобы решать его по телефону? А именно так он решался по свидетельству Макнамары — непосредственного участника Карибского кризиса. Да, были двусмысленности. Но послы и прочие посредники — это испорченный телефон с задержкой.
Из СССР пришли две телеграммы противоположного смысла: сначала жёсткая, потом мягкая. Амы посчитали что мягкая более похожа на правду, а жёсткая написана не совсем принцем, как и оказалось.
Это сообщение редактировалось 14.03.2012 в 18:50
au> А глобальная ядерная война — не слишком крупный вопрос, чтобы решать его по телефону? А именно так он решался по свидетельству Макнамары — непосредственного участника Карибского кризиса.
Это он про какой телефон? Про тот, по которому президент США разговаривал со своим министром обороны или госсекретарем?
Или это намек на то, что была ТЛФ-связь между Хрущовым и Кеннеди? Типа того, что Хрущов берет "Желтые страницы", находит номер Президента США и прямо звонит ему: "Привет, это Никита Сергеевич!". Так?
В ходе этого кризиса использовались разные каналы связи: дипломатические посланники, спецпосланники, телеграф, радиовещание.
Одним из итогов Карибского кризиса и стало понимание необходимости прямой ТЛФ-связи.
Вики: "По окончании кризиса аналитики советских и американских спецслужб предложили установить между Вашингтоном и Москвой прямую телефонную линию (т. н. «красный телефон»), чтобы в случае кризисных ситуаций у лидеров сверхдержав была возможность немедленно связаться друг с другом..."
Однако, для того, чтобы такая связь появидась - должны были сначала прийти живые люди и договориться обо всех технических и органиационных деталях.
Так же, как договорились о подобной связи в Сталинграде (1943) или Берлине (1945).
Т.е., сначала люди, которые обо всём договариваются, потом прямая связь.
Это он про какой телефон? Про тот, по которому президент США разговаривал со своим министром обороны или госсекретарем?
Или это намек на то, что была ТЛФ-связь между Хрущовым и Кеннеди? Типа того, что Хрущов берет "Желтые страницы", находит номер Президента США и прямо звонит ему: "Привет, это Никита Сергеевич!". Так?
В ходе этого кризиса использовались разные каналы связи: дипломатические посланники, спецпосланники, телеграф, радиовещание.
Одним из итогов Карибского кризиса и стало понимание необходимости прямой ТЛФ-связи.
Вики: "По окончании кризиса аналитики советских и американских спецслужб предложили установить между Вашингтоном и Москвой прямую телефонную линию (т. н. «красный телефон»), чтобы в случае кризисных ситуаций у лидеров сверхдержав была возможность немедленно связаться друг с другом..."
Однако, для того, чтобы такая связь появидась - должны были сначала прийти живые люди и договориться обо всех технических и органиационных деталях.
Так же, как договорились о подобной связи в Сталинграде (1943) или Берлине (1945).
Т.е., сначала люди, которые обо всём договариваются, потом прямая связь.
БН181> Это он про какой телефон?
Послушайте в оригинале. Не по телефону даже, а текстом (телетайп или телеграф, он не уточнил). С 09:55.
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
This article is about the documentary film. For the military phrase, see Fog of war.
The Fog of War: Eleven Lessons from the Life of Robert S. McNamara
…
// Дальше — en.wikipedia.org
БН181> Однако, для того, чтобы такая связь появидась - должны были сначала прийти живые люди и договориться обо всех технических и органиационных деталях.
Надеюсь вы понимаете, что когда мне Макнамара рассказывает о тех днях, я википедию не читаю и "сначала люди, которые обо всём договариваются, потом прямая связь" как аргумент не принимаю.
Послушайте в оригинале. Не по телефону даже, а текстом (телетайп или телеграф, он не уточнил). С 09:55.
The Fog of War - Wikipedia, the free encyclopedia
The Fog of WarFrom Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
This article is about the documentary film. For the military phrase, see Fog of war.
The Fog of War: Eleven Lessons from the Life of Robert S. McNamara
…
// Дальше — en.wikipedia.org
БН181> Однако, для того, чтобы такая связь появидась - должны были сначала прийти живые люди и договориться обо всех технических и органиационных деталях.
Надеюсь вы понимаете, что когда мне Макнамара рассказывает о тех днях, я википедию не читаю и "сначала люди, которые обо всём договариваются, потом прямая связь" как аргумент не принимаю.
au> я википедию не читаю и "сначала люди, которые обо всём договариваются, потом прямая связь" как аргумент не принимаю.
Да ради бога
Я ведь не собираюсь Вас в этом убеждать. Не хотите принимать - не принимайте.
ПыСы "Не по телефону даже, а текстом (телетайп или телеграф, он не уточнил)".
Вы полагаете, он единственный из больших начальников, который не разбирается в такой "фигне" и особо не заморачивается на тему, как и откуда берется связь и кем устанавливается?
Что касается: "текстом (телетайп или телеграф)", то я Вам выше и написал про ТЛГ-связь, как один из задействованных тогда каналов: "В ходе этого кризиса использовались разные каналы связи: дипломатические посланники, спецпосланники, телеграф, радиовещание". Это были штатные телеграфные каналы дипломатической связи (либо через наше посольство в США, либо через их в Москве - использовался и первый, и второй вариант).
.
Да ради бога
Я ведь не собираюсь Вас в этом убеждать. Не хотите принимать - не принимайте.
ПыСы "Не по телефону даже, а текстом (телетайп или телеграф, он не уточнил)".
Вы полагаете, он единственный из больших начальников, который не разбирается в такой "фигне" и особо не заморачивается на тему, как и откуда берется связь и кем устанавливается?
Что касается: "текстом (телетайп или телеграф)", то я Вам выше и написал про ТЛГ-связь, как один из задействованных тогда каналов: "В ходе этого кризиса использовались разные каналы связи: дипломатические посланники, спецпосланники, телеграф, радиовещание". Это были штатные телеграфные каналы дипломатической связи (либо через наше посольство в США, либо через их в Москве - использовался и первый, и второй вариант).
.
Это сообщение редактировалось 15.03.2012 в 00:01
тут были реплики, что-де, сегодня оно неактуально.
я же могу напомнить, что необходимость героизма обычно обусловлена наличием дятлов...
// news.mail.ru
МОСКВА/БЛАГОВЕЩЕНСК, 29 мар — РИА Новости. Следствие в Приамурье в связи с гибелью офицера во время учений возбудило уголовное дело в отношении рядового, сообщило в четверг главное военное следственное управление СК.
Майор Сергей Солнечников погиб в среду. Во время выполнения упражнения по метанию гранат произошла нештатная ситуация. Граната после броска Журавлева попала в бруствер (земляная насыпь на наружной стороне окопа для укрытия стрелков). Солнечников подскочил к рядовому, оттолкнул его в сторону и накрыл снаряд собой. В результате разрыва гранаты офицер получил многочисленные ранения и вскоре скончался.
«Военные следователи завершили осмотр места происшествия. Об обстоятельствах произошедшего допрашиваются руководитель учений, а также военнослужащие, находившиеся неподалеку от места трагедии. Тело офицера направлено для проведения судебно-медицинской экспертизы», — говорится в релизе.
Уголовное дело возбуждено по части 2 статьи 349 УК РФ (нарушение правил обращения с предметами, представляющими повышенную опасность для окружающих, повлекшее по неосторожности смерть человека), санкции которой предусматривают до пяти лет лишения свободы.
Прокуроры также выясняют обстоятельства ЧП. «Ни о каких результатах пока говорить не приходится. Дело только в начальной стадии расследования, и им занимается следствие. Мы проводим свою проверку по обеспечению безопасности военного состава во время учений», — сказал РИА Новости военный прокурор Белогорского гарнизона Дмитрий Краснопевцев.
Сергей Солнечников родился в Волгоградской области, там же сейчас проживают его близкие. В 2003 году закончил Кемеровское высшее военное командное училище связи имени маршала войск связи Пересыпкина. До этого учился в Качинском высшем военном авиационном училище летчиков имени Мясникова. В Белогорском батальоне связи прослужил около семи лет.
я же могу напомнить, что необходимость героизма обычно обусловлена наличием дятлов...
Солдату, неудачно бросившему гранату на учениях, грозит до 5 лет — Новости Происшествий. Новости@Mail.ru
МОСКВА/БЛАГОВЕЩЕНСК, 29 мар — РИА Новости. Следствие в Приамурье в связи с гибелью офицера во время учений возбудило уголовное дело в отношении рядового, сообщило в четверг главное военное следственное управление СК.// news.mail.ru
МОСКВА/БЛАГОВЕЩЕНСК, 29 мар — РИА Новости. Следствие в Приамурье в связи с гибелью офицера во время учений возбудило уголовное дело в отношении рядового, сообщило в четверг главное военное следственное управление СК.
Майор Сергей Солнечников погиб в среду. Во время выполнения упражнения по метанию гранат произошла нештатная ситуация. Граната после броска Журавлева попала в бруствер (земляная насыпь на наружной стороне окопа для укрытия стрелков). Солнечников подскочил к рядовому, оттолкнул его в сторону и накрыл снаряд собой. В результате разрыва гранаты офицер получил многочисленные ранения и вскоре скончался.
«Военные следователи завершили осмотр места происшествия. Об обстоятельствах произошедшего допрашиваются руководитель учений, а также военнослужащие, находившиеся неподалеку от места трагедии. Тело офицера направлено для проведения судебно-медицинской экспертизы», — говорится в релизе.
Уголовное дело возбуждено по части 2 статьи 349 УК РФ (нарушение правил обращения с предметами, представляющими повышенную опасность для окружающих, повлекшее по неосторожности смерть человека), санкции которой предусматривают до пяти лет лишения свободы.
Прокуроры также выясняют обстоятельства ЧП. «Ни о каких результатах пока говорить не приходится. Дело только в начальной стадии расследования, и им занимается следствие. Мы проводим свою проверку по обеспечению безопасности военного состава во время учений», — сказал РИА Новости военный прокурор Белогорского гарнизона Дмитрий Краснопевцев.
Сергей Солнечников родился в Волгоградской области, там же сейчас проживают его близкие. В 2003 году закончил Кемеровское высшее военное командное училище связи имени маршала войск связи Пересыпкина. До этого учился в Качинском высшем военном авиационном училище летчиков имени Мясникова. В Белогорском батальоне связи прослужил около семи лет.
Bredonosec> я же могу напомнить, что необходимость героизма обычно обусловлена наличием дятлов...
Только, дятел в этой ситуации похоже, погибший. Вспомни как оборудованы места для гранатометания у китайцев, есть ролики на ютубе. А этот майор отвечал в т.ч. и за оборудование мест.
Только, дятел в этой ситуации похоже, погибший. Вспомни как оборудованы места для гранатометания у китайцев, есть ролики на ютубе. А этот майор отвечал в т.ч. и за оборудование мест.
Bredonosec> я же могу напомнить, что необходимость героизма обычно обусловлена наличием дятлов...
Чей то не понятно за каким там комбат оказался,обычно под надзором взводного лейтенанта метают...ну максимум ротный может самолично,но чтобы комбат оказался на рубеже метания гранат это не понятно зачем и почему.А где то в новостях написали что он накрыл собой потому что там стояла группа бойцов...опять же не понятно почему и откуда там группа,явное нарушение,если конечно было это событие.
Чей то не понятно за каким там комбат оказался,обычно под надзором взводного лейтенанта метают...ну максимум ротный может самолично,но чтобы комбат оказался на рубеже метания гранат это не понятно зачем и почему.А где то в новостях написали что он накрыл собой потому что там стояла группа бойцов...опять же не понятно почему и откуда там группа,явное нарушение,если конечно было это событие.
spam_test> Только, дятел в этой ситуации похоже, погибший.
Невзирая ни на что это просто гнусное хамство на труп плевать! Мамашкам этого дурака, комбата погубившего и другим стоявшим в очереди скажи! Заел фимоз головного мозга? Так и скажи!
Невзирая ни на что это просто гнусное хамство на труп плевать! Мамашкам этого дурака, комбата погубившего и другим стоявшим в очереди скажи! Заел фимоз головного мозга? Так и скажи!
Это сообщение редактировалось 29.03.2012 в 21:48
Bredonosec>> я же могу напомнить, что необходимость героизма обычно обусловлена наличием дятлов...
spam_test>> этот майор отвечал в т.ч. и за оборудование мест.
За все свои огрехи он уже расплатился. Теперь чист перед богом.
spam_test>> этот майор отвечал в т.ч. и за оборудование мест.
За все свои огрехи он уже расплатился. Теперь чист перед богом.
spam_test> А этот майор отвечал в т.ч. и за оборудование мест.
Ниче что на месте был оборудован окоп? пустой наезд.
Ниче что на месте был оборудован окоп? пустой наезд.
AndreySE> Чей то не понятно за каким там комбат оказался,обычно под надзором взводного лейтенанта метают...ну максимум ротный может самолично,но чтобы комбат оказался на рубеже метания гранат это не понятно зачем и почему.
от человека зависит. У нас комбат на метание присутствовал.
от человека зависит. У нас комбат на метание присутствовал.
Torin> Ниче что на месте был оборудован окоп? пустой наезд.
Надо знать все обстоятельства дела.Если есть окоп то где они тогда были? В окопе или таки в стороне,куда граната отскочила?Если бросали из окопа,то граната ударившись о бруствер вполне может и обратно в окоп упасть,а в окопе деваться некуда,только вон из него.
Кстати,там на ролике с китайцами,боец тоже хлопнулся рядом с гранатой,это его уже инструктор стянул вниз в окоп.
Мне батя рассказывал как у них проходило метание гранаты из танка...Танкист при броске за край люка зацепился рукой,граната упала внутрь танка.Экипаж по стуку гранаты об пол самопределился и совершил перекрытие нормативов по покиданию машины.
Надо знать все обстоятельства дела.Если есть окоп то где они тогда были? В окопе или таки в стороне,куда граната отскочила?Если бросали из окопа,то граната ударившись о бруствер вполне может и обратно в окоп упасть,а в окопе деваться некуда,только вон из него.
Кстати,там на ролике с китайцами,боец тоже хлопнулся рядом с гранатой,это его уже инструктор стянул вниз в окоп.
Мне батя рассказывал как у них проходило метание гранаты из танка...Танкист при броске за край люка зацепился рукой,граната упала внутрь танка.Экипаж по стуку гранаты об пол самопределился и совершил перекрытие нормативов по покиданию машины.
Фельдшер ВВС Анастасия Богдалов получает медаль за её действия во время теракта в автобусе номер 392 около египетской границы 18 августа 2011 года. Анастасия находилась в автобусе который был обстрелян группой террористов и несмотря на полученные ранения в руки и ноги оказывала помощь раненым и одному из них спасла жизнь.
AndreySE> .Танкист при броске за край люка зацепился рукой,граната упала внутрь танка.
Танкист совершил грубейшую ошибку.
Танкист совершил грубейшую ошибку.
Сергей-4030> Еще раз - бойцы, фактически, решились на самоубийственную миссию. Когда человек решился на самоубийственную миссию, угроза, скажем, расстрелом, довольно эфемерна.
Неверно. Человек может быть готовым пойти и умереть за своих. Это одно. Он может это считать своим долгом, честью и т.п. Но перспектива быть расстрелянным своими же, как какой-то военный преступник, для него может быть невыносима. Именно на этом отчасти и функционировали штрафбаты - предоставляли такую возможность. Если человек готов на самоубийственное задание, он должен получить этот шанс.
И потом, на войне иногда "самоубийственные" миссии таковыми только кажутся, либо в их ходе внезапно предоставляется шанс все-таки выжить.
Неверно. Человек может быть готовым пойти и умереть за своих. Это одно. Он может это считать своим долгом, честью и т.п. Но перспектива быть расстрелянным своими же, как какой-то военный преступник, для него может быть невыносима. Именно на этом отчасти и функционировали штрафбаты - предоставляли такую возможность. Если человек готов на самоубийственное задание, он должен получить этот шанс.
И потом, на войне иногда "самоубийственные" миссии таковыми только кажутся, либо в их ходе внезапно предоставляется шанс все-таки выжить.
spam_test>> Только, дятел в этой ситуации похоже, погибший.
Meskiukas> Невзирая ни на что это просто гнусное хамство на труп плевать!
Майор мужик, конечно, был... Но все-таки изрядная часть вины на организаторах подготовки есть. Меры безопасности не должны бы допускать таких инцидентов. Хотя бы плексиглас поставили, или лексан... От осколков может и не защитит, но от скатывания гранаты в окоп убережет. Ну, или еще спецнакидку из ТСВМ сделать - для наброса на на гранату, правда в руках держать придется.
Meskiukas> Невзирая ни на что это просто гнусное хамство на труп плевать!
Майор мужик, конечно, был... Но все-таки изрядная часть вины на организаторах подготовки есть. Меры безопасности не должны бы допускать таких инцидентов. Хотя бы плексиглас поставили, или лексан... От осколков может и не защитит, но от скатывания гранаты в окоп убережет. Ну, или еще спецнакидку из ТСВМ сделать - для наброса на на гранату, правда в руках держать придется.
AGRESSOR> Майор мужик, конечно, был... Но все-таки изрядная часть вины на организаторах подготовки есть. Меры безопасности не должны бы допускать таких инцидентов. Хотя бы плексиглас поставили, или лексан... От осколков может и не защитит, но от скатывания гранаты в окоп убережет. Ну, или еще спецнакидку из ТСВМ сделать - для наброса на на гранату, правда в руках держать придется.
Это цитата с Отваги.
Как раз тупое и истеричное требование соблюдение мер безопасности и приводит к ТАКИМ инцидентам. Люди просто "перегорают". Лично я наблюдаю прямо таки истерию армии при выполнении учебных занятий с боевыми гранатами.
Инструктировать начинают ещё месяца за два, накачивают, пугают, опять инструктируют и грозят всевозможными карами до седьмого колена.
Сотнями отрабатывают с болванками и за каждый косяк тупо и истерично бьют по башке ( но многие знают как у нас в армии бывает)
Неудивительно, что многие просто перегорают до этого несчастного броска.
Отсюда все проблемы.
В то же время, в боевых частях, ничего такого ( гранатобоязнь) не наблюдается вообще и в частности.
Это цитата с Отваги.
Как раз тупое и истеричное требование соблюдение мер безопасности и приводит к ТАКИМ инцидентам. Люди просто "перегорают". Лично я наблюдаю прямо таки истерию армии при выполнении учебных занятий с боевыми гранатами.
Инструктировать начинают ещё месяца за два, накачивают, пугают, опять инструктируют и грозят всевозможными карами до седьмого колена.
Сотнями отрабатывают с болванками и за каждый косяк тупо и истерично бьют по башке ( но многие знают как у нас в армии бывает)
Неудивительно, что многие просто перегорают до этого несчастного броска.
Отсюда все проблемы.
В то же время, в боевых частях, ничего такого ( гранатобоязнь) не наблюдается вообще и в частности.
Матвеич, а не надо в частях тупого и истеричного чего бы то ни было. Нужны меры, нужно их спокойное выполнение. А то можно прийти к "выводу", что и пулеулавливатели и ТБ при обращении со стрелковым оружием не нужна.
Человека, которому бьют по башке и на кого постоянно орут, вряд ли чему научится. Орать можно и нужно для постановки дисциплины, но не при обучении. Тут надо переходить на интимный шепот.
Человека, которому бьют по башке и на кого постоянно орут, вряд ли чему научится. Орать можно и нужно для постановки дисциплины, но не при обучении. Тут надо переходить на интимный шепот.
Что же до "люди перегорают"...
Люди в армии перегорают в куда большей степени от отсутствия мотивации и наличия нерешенных личных проблем. И потом, если организовать, как я предложил, плексигласовый щит с бетонным бруствером (с желобами для скатывания гранат в яму, за которым следует держать солдат, готовящихся к тренировке, то сама по себе защита не "перегорит".
Люди в армии перегорают в куда большей степени от отсутствия мотивации и наличия нерешенных личных проблем. И потом, если организовать, как я предложил, плексигласовый щит с бетонным бруствером (с желобами для скатывания гранат в яму, за которым следует держать солдат, готовящихся к тренировке, то сама по себе защита не "перегорит".
AGRESSOR> Нужны меры, нужно их спокойное выполнение.
Именно так! Там ведь и отмечается, что там где к гранатам относятся без дурного страха раздутого из старания избежать всеми мерами ЧП, без варианта "Как бы чего не вышло" всё хорошо. И не надо истерического визга, как и интимного шепота. Простой и размеренный разговор.
Именно так!
Там ведь и отмечается, что там где к гранатам относятся без дурного страха раздутого из старания избежать всеми мерами ЧП, без варианта "Как бы чего не вышло" всё хорошо. И не надо истерического визга, как и интимного шепота. Простой и размеренный разговор.
AGRESSOR> И потом, если организовать, как я предложил, плексигласовый щит с бетонным бруствером (с желобами для скатывания гранат в яму, за которым следует держать солдат, готовящихся к тренировке, то сама по себе защита не "перегорит".
Вань, есть старая поговорка - можно сделать защиту от дурака, но нельзя от дурака изобретательного..
Вон танк - по идее, идеальная защита, так? Бронированный, хоть прямо на броне жахнет - пофиг. И по идее, нельзя внутрь попасть - люк узкий.
Ан нет, роняют внутрь люка.
А потом бьют рекорды на покидание.
Вань, есть старая поговорка - можно сделать защиту от дурака, но нельзя от дурака изобретательного..
Вон танк - по идее, идеальная защита, так? Бронированный, хоть прямо на броне жахнет - пофиг. И по идее, нельзя внутрь попасть - люк узкий.
Ан нет, роняют внутрь люка.
А потом бьют рекорды на покидание.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
alexx188> Танкист совершил грубейшую ошибку.
Вообще то все случаи с гранатами это чьи то грубейшие ошибки.Это хорошо еще танковый комбез без обшлагов на рукавах как на солдатском бушлате,а то поводов зацепиться за что-нибудь с гранатой в руке было бы больше.
Да и без метания гранат только на моей памяти 4-5 случаев на обычном стрельбище могших привести к несчастному случаю.
Вообще то все случаи с гранатами это чьи то грубейшие ошибки.Это хорошо еще танковый комбез без обшлагов на рукавах как на солдатском бушлате,а то поводов зацепиться за что-нибудь с гранатой в руке было бы больше.
Да и без метания гранат только на моей памяти 4-5 случаев на обычном стрельбище могших привести к несчастному случаю.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 23.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
