Модернизация тавкр проекта 1143 "Адмирал флота Советского Союза Горшков"/"Vikramaditya"для ВМС Индии

sam7> «В результате были найдены другие изоляционные материалы, в частности, изофлокс, которые и были рекомендованы Балтийскому заводу для производства котлов. Однако по каким-то причинам Балтийский завод не применил этот материал, а запросил у проектной организации возможность использования другого материала», - сказал Кукин.
sam7> Стыдливо умолчав, что оная такую замену разрешила.

А известно какую нанотехнологию туда встроил БЗ заместо рекомендованного?

Snake> А известно какую нанотехнологию туда встроил БЗ заместо рекомендованного?
Завод не изобретал "нанотехнологию", деталей почему и какую замену произвели, не знаю.
Но, понятно, это было одобрено КБ.
С равной степенью можно сказать, что подобное могло произойти и с первичной заменой асбеста.
И то, и другое не испытано.
Короче, клубок еще тот, виновных все равно назначат, корабль, когда-то, сдадут.
Надеюсь.

sam7> «В результате были найдены другие изоляционные материалы, в частности, изофлокс, которые и были рекомендованы Балтийскому заводу для производства котлов. Однако по каким-то причинам Балтийский завод не применил этот материал, а запросил у проектной организации возможность использования другого материала», - сказал Кукин.
sam7> Стыдливо умолчав, что оная такую замену разрешила.

Как-то читал мемуары участника достройки германского тяжелого крейсера Лютцов в 39-41 годах на Балтийском заводе. Автор искренне был убежден, что эта сотня немецких специалистов (от техника до адмирал-инженера), приехавших на завод явно саботировали работы. Если вдруг(!) оказывалось что кончились гайки, то наши рационализаторы предлагали рацуху по использованию подходящих по размеру, но несколько других по свойствам, на что мрачные немцы махали руками, и говорили что для этого отступления от проекта надо связаться с фирмой-проектировщиком дома и получить разрешение, а это время. Ну не саботажники ли?

sam7> СКБК: При ремонте «Викрамадитьи» котлы менять не нужно
sam7> 17 сентября 2012, 14:36
а что это за дата?
похоже на старинную информацию

не удивлен, что участники постройки котлов будут настаивать на их ремонте, при этом эти представители так легко заявляют о китайском кирпиче, о неправильном материале изоляции- АВТОМАТИЧЕСКИ ставя их (материалы) вне эксплуатации, что означает их полное изьятие/замену на ВСЕХ котлах. Полная замена на всех котлах это огромная работа, с демонтажом всех трубок, разрезкой котлов итд., можно-ли это выполнить в принципе в корабельных условиях- вопрос!

3X> а что это за дата?
3X> похоже на старинную информацию

Ну, неделя назад не такая уж старинная, особенно учитывая, что разрушение произошло еще раньше. Просто интервью было тогда.
А что до причин и событий - в ветке достаточно написано, не повторять же.

sam7> А что до причин и событий - в ветке достаточно написано, не повторять же.
все что сейчас говорится-это желания сдатчика, но решение и ясность будет только тогда, когда вопрос согласуют с заказчиком, поэтому заявы типа будем ставить асбест- удивляют!

3X> поэтому заявы типа будем ставить асбест- удивляют!
Замена на асбест - это бред, поэтому совершенно непонятно, на что заменят - испытанного варианта нет.
Пока техно-политическая загадка

WWWW> Мазохисты, однако...

Ну... Расслабились и пытаются получить удовольствие...

Настораживают слова Кукина "отдельные кирпичи выпадают или крошатся". Т.е. имеются как минимум две проблемы - кирпичи и их подложка (которая раньше была из асбестокартона). Возможно они связаны между собой, но так или иначе необходимо решить обоих.

tsonyo> но так или иначе необходимо решить обоих.

А кто второй?

sam7> А кто второй?

обе
Извините!

tsonyo> Извините!
Э, нет, Вы написали правильно, оговорка по Фрейду

Slavus> Имея небольшой опыт (11 лет) эксплуатации подобных котлов на проектах 1134А (котлы КВН-98/64) и 956 (котлы КВГ-3) , произошедшее на "Викре" для себя объясняю так:


Ну вот, а такая хорошая была сказка про белого бычка версия про асбест (затем и про кирпич китайский)

Slavus> По моему мнению, основная причиной конфуза с котлами на "Викре"- использование дизельного топлива вместо мазута.
Удельная теплота сгорания дизтоплива 42.7 МДж/кг, мазута Ф-5 41.4 МДж/кг.

Snake> Удельная теплота сгорания дизтоплива 42.7 МДж/кг, мазута Ф-5 41.4 МДж/кг.

Кроме этого,
"Согласно условиям контракта, Балтийский завод изготавливает модернизированный вариант котлов КВГ-3 - КВГ-3Д. В новых котлах изменена форма наружного кожуха для стыковки с корабельной системой отвода газов. По требованию заказчика традиционная асбестовая изоляция котлов заменена более экологичными материалами, безопасными для здоровья команды. Кроме того, котлы для "Адмирала Горшкова" работают на дизельном топливе, а не на мазуте, как прежний вариант изделия. Для этого конструкторы подвергли существенным изменениям топливную систему и автоматику котла. Оригинальная форма агрегата, который по внешнему виду напоминает неправильный шар, обусловлена необходимостью выдерживать большое внутреннее давление."
Ну, и еще, один котел отработал на стенде на дизтопливе, без особых проблем.
Разница с пострадавщими котлами - замена асбеста.

Slavus> Замена этого асбокартона на любой современный материал со сходными характеристиками - абсолютно ничего не меняет.

У меня на работе в электрических печах (температура до 1100гр) применяют для изоляции керамическую вату, или огнеупорный кирпич, или специальный бетон - результат получается одинаковый, принципиальной разницы действительно нет.

Shoehanger> с nnm.ru
Shoehanger> Латненские огнеупоры вернули в строй
Shoehanger> Является единственным в России и странах СНГ

Угу, этот несчастный шамот дружными усилиями СМИ и чиновников уже начинает превращаться прямо в какую то волшебную диковину, что то вроде философского камня или красной ртути...
Просто погуглить то:
http://oaobko.ru/shop/formovannye_ogneupory/.../

A.1.> Угу, этот несчастный шамот дружными усилиями СМИ и чиновников уже начинает превращаться прямо в какую то волшебную диковину, что то вроде философского камня или красной ртути...
Уже краснеет колба...©

Slavus> Имея небольшой опыт (11 лет) эксплуатации подобных котлов на проектах 1134А (котлы КВН-98/64) и 956 (котлы КВГ-3) ...
2 Slavus
на форуме есть отдельная ветка большие противолодочные корабли проекта 1134А и 1134Б загляните как-нибудь на досуге. Хотелось бы услышать Ваши комментарии по ГЭУ проекта 1134А

Snake>> Удельная теплота сгорания дизтоплива 42.7 МДж/кг, мазута Ф-5 41.4 МДж/кг.
sam7> Кроме этого,
sam7> "Согласно условиям контракта, Балтийский завод изготавливает модернизированный вариант котлов КВГ-3 - КВГ-3Д. В новых котлах изменена форма наружного кожуха для стыковки с корабельной системой отвода газов. По требованию заказчика традиционная асбестовая изоляция котлов заменена более экологичными материалами, безопасными для здоровья команды. Кроме того, котлы для "Адмирала Горшкова" работают на дизельном топливе, а не на мазуте, как прежний вариант изделия. Для этого конструкторы подвергли существенным изменениям топливную систему и автоматику котла. Оригинальная форма агрегата, который по внешнему виду напоминает неправильный шар, обусловлена необходимостью выдерживать большое внутреннее давление."
sam7> Ну, и еще, один котел отработал на стенде на дизтопливе, без особых проблем.
sam7> Разница с пострадавщими котлами - замена асбеста.
Цифры удельной теплоты сгорания по мазуту и дизтопливу я знаю. Но вопрос использование дизтоплива в котлах типа КВГ надо рассматривать не только с позиции этого близкого по значению показателя, но и с учётом особенностей конструкции самого котла, и, особенно с учётом режимов его работы.
У котла КВГ (как, впрочем, и у всех наших высоконапорных котлов)существует два режима работы: на низких параметрах и на полных. На низких параметрах давление пара в котле поддерживается 35кг/см2, а на полных оно равно 59 кг/см2. Наличие двух режимов обусловлено конструктивными особенностями главного турбозубчатого агрегата (ГТЗА)типа ТВ-12 (На "Викре" стоит последяя версия этой машины - ГТЗА пр. 674). ГТЗА типа ТВ-12 и высоконапорные котлы, взаимно дополняя друг друга, образуют единую котлотурбинную установку (КТУ).
При работе ГТЗА в режиме экономичного хода (до 22 узлов), давление в колах равно 35 кг/см2. Когда надо развить большую скорость, вплоть до полной - давление поднимают до 59 кг/см2. По мере набора скорости увеличивается отбор пара из котлов на работу ГТЗА. При этом резко увеличивается интенсивность всех процессов, протекающих в котле. И в первую очередь - процесс горения.Вот здесь, на мой взгляд и выползает разница между мазутом и дизтопливом.
Не смотря на близкие значения удельной теплоты сгорания, последствия этого горения разные.
От сгорании любого топлива образуется лучистая энергия (пламя)и конвективная (жар). При сжигании дизтоплива количество выделяемого тепла больше и температура в топке, пусть не на много, но выше.
Когда "Викра" достигает скорости 27 узлов и более (а развитие полного хода входит в программу испытаний), энергоустановка работает почти на пределе. Горение в котлах становится не просто интенсивным, сверхинтенсивным. Работают все шесть форсунок, давление наддува достигает 3,0 кг/см2. (Поэтому котлы и называются высоконапорными). Пламя в топке не просто гудит, оно там ревёт.(Если и есть на свете материальное воплощение выражения "адское пламя", то топка высоконапорного котла, работающего на полной нагрузки и есть то место). Поэтому горящее в топке дизтопливо вместо мазута и поняло температуру выше расчётной. Не на много, но достаточно для разрушения кирпичей.
Модернизированные котлы для "Викры" Балтийский завод испытал на стенде только на 40% нагрузки. Да не мог он дать большую нагрузку! Нет там стендов для 100% нагрузки. Нигде нет таких стендов! Чтобы испытать котел КВГ-3 на стенде с ПОЛНОЙ нагрузкой (не надо путать с полным давлением)надо рядом с котлом поставить ГТЗА пр. 674 со всеми вспомогательными механизмами, за ним пристроить гидротормоз, размером с котельный цех Балтийского завода, потому, что мощность в 55 тыс. л.с., которую выдаёт этот ГТЗА на полной нагрузке, надо куда то девать! Так, что не корректно упрекать Балтийский завод за испытания котлов КВГ-3Д только на 40% нагрузки. Они честно исполнили контракт.
То, что в ходе работ над КВГ-3Д была модернизирована автоматика -я не сомневаюсь нисколько.