Трамплин против катапульты, часть 2

Теги:флот
 
1 12 13 14 15 16 26
RU ChernomorStealth #28.10.2012 11:56
+
+3
-
edit
 

ChernomorStealth
ChernomorStelth

аксакал
★★☆

Вроде, относительно свежая статья в Зарубежное военное обозрение, 2012, №9
Электромагнитная катапульта EMALS.
На протяжении последних 45 лет в ВМС США для запуска самолетов с палубы авианосцев используются паровые катапульты. Современные паровые катапульты С-13 мод. 2, которыми оснащены АВМА типа "Нимитц", способны запускать самолеты каждые 60 с. При одновременном использовании четырех катапульт самолеты могут взлетать с авианосца каждые 20 с.
Конструкция современных паровых катапульт очень надежна. Каждая из четырех катапульт, одновременно задействованных при проведении полетных операций, готова к использованию в среднем 74 %  общего времени. При эксплуатации только одной их четырех катапульт ее готовность к работе составляет около 100 %.  Опыт эксплуатации показывает высокую надежность и безопасность паровых катапульт - в 90-е годы прошлого столетия за десятилетний период было проведено 800 тыс. запусков самолетов с авианосцев и зафиксировано всего лишь 30 серьезных поломок. При этом только одна из них привела к потере самолета.
Тем не менее при столь ощутимых достоинствах паровые катапульты имеют ряд серьезных недостатков.
Современные паровые катапульты для того, чтобы запустить один самолет, совершают работу в 70 млн футо/фунтов (равна работе по поднятию одного фунта на один фут). Это ограничивает максимальную массу катапультируемого самолета приблизительно 70 000 фунтами (31 751 кг). В дополнение к этому импульс силы, приложенной к катапульте, при малой нагрузке растет, что затрудняет запуск более легких типов самолетов. Фактически паровые катапульты не приспособлены для запуска современных БЛА.
Вследствие относительно большего диапазона изменения приложенной к катапультируемому самолету силы на протяжении одного цикла запуска планер самолета испытывает значительные нежелательные нагрузки. Такие нагрузки снижают усталостную долговечность (наработку до усталостного разрушения) пилотируемых самолетов и требуют значительного усиления конструкции планера БЛА.
Невозможность запуска БЛА с палубы авианосца может стать серьезным недостатком. Высокая динамика развития информационных технологий, разработка более компактного высокоточного оружия создает предпосылки технологического прорыва, способствующего созданию БЛА нового поколения, которые будут широко использоваться в ВМС и постепенно вытеснять пилотируемые аппараты задолго до истечения запланированного срока службы АВМА типа "Нимитц". Нет сомнений, что весьма привлекательной перспективой для военно-политического руководства США является ведение боевых действий, исключающих риск гибели или пленения экипажей сбитых самолетов. Для устранения вышеуказанных недостатков в рамках программы CVN-21 разрабатываются технологии создания катапульты нового поколения - электромагнитной катапульты.
Система контроля ЭМК позволяет контролировать силу, что уменьшит негативное влияние нагрузки на планер самолета, благодаря чему увеличится срок службы и снизится стоимость эксплуатации ЛА.
Потенциальные преимущества ЭМК относительно паровой катапульты следующие:
- меньшие трудозатраты при обслуживании, что оценочно позволит сократить численность обслуживающего персонала на 35 человек;
- большая мощность, что позволяет запускать более тяжелые самолеты;
- оптимизировано соотношение пикового ускорения и среднему, что позволит снизить нагрузку на планер БЛА.
В декабре 1999 года для демонстрации и подтверждения концепции EMALS были заключены два контракта - с компанией "Дженерал атомикс" на сумму 60 млн долларов и с фирмой "Нортроп-Грумман" на 62 млн. В 2003 году обе фирмы представили полномасштабный прототип электромагнитной катапульты, продемонстрировав ее технические характеристики и возможности. В результате для полномасштабной разработки катапульты в 2005-2009 годах
была выбрана компания "Дженерал атомикс", с которой в июне 2009-го был подписан контракт стоимостью 537 млн долларов на изготовление первой ЭМК, а летом 2010-го были проведены ее испытания на стенде в г. Лейкхорст. До февраля 2011 года было проведено 3 600 испытаний под нагрузкой от 4 536 до 45 359 кг, а летом проводились испытательные запуски палубного многоцелевого истребителя F-18 "Хорнет", палубного самолета ДРЛО Е-2 "Хокай" и палубного военно-транспортного самолета С-2 "Грейхаунд".
Для того чтобы катапультировать самолет с палубы авианосца, линейный электродвигатель ЭМК мощностью 100 000 л. с. преобразует 1,35 МВт постоянно подводимой мощности в 60 МВт импульсной мощности (2 с). Вырабатываемый ток на последних 6 м хода челнока ЭМК останавливает его без помощи гидротормоза и возвращает на стартовую позицию. Система накопителей энергии перезаряжается между стартами. ЭМК обеспечивает также посадку самолетов, при этом меняется только полярность.
Основными достоинствами ЭМК в сравнении с паровой катапультой являются низкие массогабаритные характеристики и высокий КПД. Сравнительные характеристики электромагнитной и паровой катапульты приведены в табл. 1. Кроме того, ЭМК обладает более высокой надежностью, малым временем подготовки к работе и высокой степенью автоматизации, что приводит к увеличению числа самолетовылетов на 25 %.
Начать полномасштабное производство ЭМК планируется в 2012-2013 годах, а установку на авианосцы - с 2013-2014-го.
Несколько других передовых технологий будут использованы в проекте АВМА нового поколения типа "Джеральд Форд". В отличие от рассмотренных ранее они могут быть внедрены и на АВМА типа "Нимитц".
 
 
RU WWWW #28.10.2012 12:16  @Черномор™#28.10.2012 11:56
+
+2
-
edit
 

WWWW

опытный

Ну вот и хорошо, можно сразу заняться созданием электромагнитной катапульты. Не слышали кто в России этим занимается???
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  16.016.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Не слышали кто в России этим занимается???

В газете Правда не писали.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

Shoehanger> В газете Правда не писали.

Просто могу уверенно предположить что НИКТО ибо НЕКОМУ, а без ЭМ катапульты разговоры об авианосце после...года бессмысленны.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  16.016.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

paralay

опытный

Интересно, а как четыре электромагнита импульсной мощностью каждый по 60 МВт влияют на потенцию обслуживающего персонала?
Как они фонят в эфир? Может теперь противорадиолокационные ракеты переориентировать в противокатапультные?
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  18.0.1025.163418.0.1025.1634
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆

paralay> Интересно, а как четыре электромагнита импульсной мощностью каждый по 60 МВт влияют на потенцию обслуживающего персонала?
Так не нужно на них садиться. ;) Также как томограф не портит здоровье больных.

paralay> Как они фонят в эфир? Может теперь противорадиолокационные ракеты переориентировать в противокатапультные?
Ну я думаю, что знакомство разработчиков с физикой решит эти проблемы. ;)
 
+
+2
-
edit
 

WWWW

опытный

paralay> Интересно, а как четыре электромагнита импульсной мощностью каждый по 60 МВт влияют на потенцию обслуживающего персонала?

Друг! Не суши после душа голову в микроволновке и все будет 0'кей!
Все нормально и с людьми и с электроникой!
А твоему любимому трамплину ЭМК наносит смертельный удар!
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  16.016.0
UA Sheradenin #28.10.2012 17:43  @paralay#28.10.2012 17:24
+
+5
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

paralay> Интересно, а как четыре электромагнита импульсной мощностью каждый по 60 МВт влияют на потенцию обслуживающего персонала?
paralay> Как они фонят в эфир? Может теперь противорадиолокационные ракеты переориентировать в противокатапультные?

Тут есть два одиозных варианта:
- либо вообще никак
- либо вы первый кто задумался над этими вопросами

Ну или скучный вариант - все уже давно посчитали и где надо заэкранировали. Интересно - а какая потенция у тех кто обслуживает генераторы на АЭС/ГЭС, там тоже поля огого если судить по мощности....
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  15.0.115.0.1
RU paralay #28.10.2012 19:00  @Sheradenin#28.10.2012 17:43
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

paralay

опытный

Ребята, вы меня успокоили, а то я начал переживать за цвет звёздно-полосатой нации. :)

Нанести смертельный удар по трамплину не получится, он практически не требует питания (задержники, отбойники) и обходится минимальным обслуживанием (снег почистить), а уж о цене - вообще разговор не идёт ;)
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  18.0.1025.163418.0.1025.1634
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

paralay> Нанести смертельный удар по трамплину не получится, он практически не требует питания (задержники, отбойники) и обходится минимальным обслуживанием (снег почистить), а уж о цене - вообще разговор не идёт ;)

Дешевый "замечательный" трамплин делает пристроенный к нему многомиллиардный авианосец практически бесполезной игрушкой.
О -ла-ла самолетики взлетают и садятся красиво! А самолетикам-то надо еще и воевать!

У нормальный людей главный критерий "эффективность стоимость", у заТронутых, конечно "стоимость эффективность"
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  16.016.0

paralay

опытный

Давай сразу перейдём к расчетам? Есть чем обосновать?
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  18.0.1025.163418.0.1025.1634
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

WWWW

опытный

paralay> Давай сразу перейдём к расчетам? Есть чем обосновать?

A posteriori

Достаточно? А свои лукавые циферьки оставь для неадекватных товарисчей с твоего квазифорума
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  16.016.0
+
+1
-
edit
 

paralay

опытный

WWWW> A posteriori
Понятно, дальше можешь не утруждаться :Р
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  18.0.1025.163418.0.1025.1634
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

paralay> WWWW вообще не в состоянии привести какие-либо аргументы в защиту своей позиции.

Потому что она вообще-то не нуждается в доказательствах. Преимущество катапульты - это аксиома


paralay> С другой стороны есть наглядный опыт использования трамплина в отечественном ВМФ. Недостатки его известны (кроме "страшной тайны"), достоинства - также.

Никаких "достоинств" у трамплина нет. На "полноценных" авианосцах с "обычными" самолетами это извращение скоро уйдет в историю.

Трамплин сохранится на "харриероносцах" до окончательного морального устаревания и списания этого удивительного (в хорошем смысле) летательного аппарата.

СВВП F-35B в США будет летать без всякого трамплина.
Кто купит ( Южная Корея, Япония, возможно Италия, Испания, остальным не по карману)будут использовать с трамплином но и корабли у них весьма специфические.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  16.016.0
RU Shoehanger #28.10.2012 21:43  @paralay#28.10.2012 21:19
+
+2
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

paralay> то в связи с абсолютной ненадежностью котлов

И всё-таки, откуда эта абсолютная ненадёжность придумана?
Умные дрозофилы проигрывают тупым  22.0.1229.9422.0.1229.94
+
+4
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
Shoehanger> И всё-таки, откуда эта абсолютная ненадёжность придумана?
Абсолютная - чтобы страшнее было.
 7.07.0
RU paralay #28.10.2012 21:53  @Shoehanger#28.10.2012 21:43
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

paralay

опытный

Shoehanger> И всё-таки, откуда эта абсолютная ненадёжность придумана?
Причина как в том мультфильме : "А семь сошьёшь? Сошью и семь!" :)
Я сам служил на корабле с такими котлами, 8 лет нормальной службы, остальное борьба за живучесть силовой установки или "на иголки".

Цитата из книги "Военно-морской флот России". Насчёт ввода котла за 15 минут, не знаю - не знаю, как был час от тревоги до выхода, так и остался.
Прикреплённые файлы:
 
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  18.0.1025.163418.0.1025.1634
+
+4
-
edit
 

YYKK

опытный

Из открытых источников

Особенности проектирования легких боевых и учебно-тренировочных самолетов. Скачать

Автор: Акимов А.Н., Воробьев В.В., Демченко О.Ф. Название: Особенности проектирования легких боевых и учебно-тренировочных самолетов Издательство: Машиностроение Скачать бесплатно

// book.tr200.net
 



на примере Як-130
Варианты УТС-К для трамплина и УТС-КЭ для катапульты.
 
RU Chernomor #28.10.2012 22:05
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
mina>> А может все-таки НОРМАЛЬНО ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ? ;)
paralay> Может. Тогда надо признать, что наш флот эксплуатировать такие котлы не может, это видно из статистики хотя бы по "проекту 956".
не только, 1134А в сравнении со своими газотурбинными собратьями так же не долго прожили....
 14.0.114.0.1
RU iodaruk #28.10.2012 22:10  @Черномор™#28.10.2012 22:05
+
+1
-
edit
 
Chernomor> Не знаю, участники данной темы читали или нет это.

Дадада.

Развитие трамплинной технологии не исчерпало пока своих границ - очень несложная доработка двигателей палубного самолёта позволяет резко поднять грузоподъёмность при старте с трамплина.
 


Ага. Типичные бредни.
Волшебная кнопка-пшик и самолёт взлетел. В итоге имеем д-27 на як-44. И всё равно жесточайшие ограничения даже на машине типа миг-29 с феноменальной тяговооружённостью.
 22.0.1229.7922.0.1229.79
RU WWWW #28.10.2012 22:21  @Черномор™#28.10.2012 22:05
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

1. Развитие трамплинной технологии не исчерпало пока своих границ - очень несложная доработка двигателей палубного самолёта позволяет резко поднять грузоподъёмность при старте с трамплина.

А ресурс? Форсированный двигатель это такая головная боль с ресурсом. Правда если камикадзе то пожалуйста...

3. Эксплуатационная надёжность трамплина несоизмеримо выше, чем надёжность катапульты. Трамплин не теряет эффективности в северных широтах, в то время, как эксплуатация паровой катапульты при отрицательных температурах является серьёзной системной проблемой.

Бред. Трамплин не обмерзает? И "трактор с реактивным двигателем" гонять не надо?
Эксплуатация катапульты? Если АВА то пара в т.ч. на обогрев столько, что можно "пальмы в кадках" на палубе ставить.

4. Боевая надёжность трамплина тоже несоизмеримо выше - достаточно "удачного" попадания некрупного боезаряда в палубу в зоне катапульты, что б авианосец оказался неспособным к дальнейшему выполнению боевой задачи и вынужден был следовать в док для ремонта. Трамплину всё это по фигу...

Бред. Задача кораблей охранения исключить всякую опасность для АВ. Но если что. Катапульт вообще-то четыре (берем американский АВА).
ПКР просто разворотит трамплин, авиации вообще нечего делать. Ямы песком засыпать???

5. Боевой темп стартов для трамплина потенциально выше, чем для катапульты - ввиду отсутствия фазы перезарядки.


Три катапульты пуляют (одна резерв). Трамплин отдыхает

6. Трамплин существенно легче и не создаёт нагрузки на энергосиловую систему корабля. Потому грузоподъёмность трамплинного авианосца возрастает без увеличения водоизмещения.


У нас на первом месте что? Эффективность. Мы не экономим. И еще на АВА этого самого пара... на все хватит

7. Трамплин не требует обслуживания - в противоположность катапульте, являющейся сложной и нежной технической системой: не нужен дополнительный экипаж.


Для нас главное боевая эффективность а не содержание дополнительных членов экипажа

нет фатальных ошибок


Одна сплошная ошибка
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  16.016.0
RU LtRum #28.10.2012 22:24  @Черномор™#28.10.2012 22:05
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆

Chernomor> 1. Развитие трамплинной технологии не исчерпало пока своих границ - очень несложная доработка двигателей палубного самолёта позволяет резко поднять грузоподъёмность при старте с трамплина.
Спорное утверждение, не подтверждается разработчиками самолетов, именно они, как разработчики "финального изделия" отвечают за грузоподъемность.

Chernomor> 2. Стоимость и сроки НИОКР по водяному форсированию ГТД на несколько порядков ниже НИОКР по строительству катапульты.
Нигде не доказано. :(

Chernomor> 3. Эксплуатационная надёжность трамплина несоизмеримо выше, чем надёжность катапульты. Трамплин не теряет эффективности в северных широтах, в то время, как эксплуатация паровой катапульты при отрицательных температурах является серьёзной системной проблемой.
Самое рассуждение является просто ошибкой на ошибке. Трамплин нужно чистить от льда и снега, что само по себе на ветру достаточно сложно, а уж на качке и на горке - так вообще. Эксплуатация катапульты (в том числе паровой) в северных широтах не представляет никаких сложностей.
Собственно если бы автор немного знал, он бы сказал под другому - эксплуатация катапульты дороже, чем эксплуатация трамплина.

Chernomor> 4. Боевая надёжность трамплина тоже несоизмеримо выше - достаточно "удачного" попадания некрупного боезаряда в палубу в зоне катапульты, что б авианосец оказался неспособным к дальнейшему выполнению боевой задачи и вынужден был следовать в док для ремонта. Трамплину всё это по фигу...
Ну во-1 не в "районе катапульты", а непосредственно в катапульту (трек) - это раз.
Катапульт больше чем одна, это два.
"Удачное" попадание в трамплин точно также выводит его из строя - это три.
Наведение в трамплин гораздо проще организовать - это четыре.
Поэтому нельзя говорить о каких-либо преимуществах трамплина перед катапультой в этом смысле.
Если же катапульт 4 - как на американских АВ - то такая схема имеет большую живучесть чем один трамплин.

Chernomor> 5. Боевой темп стартов для трамплина потенциально выше, чем для катапульты - ввиду отсутствия фазы перезарядки.
На самом деле - наоборот. Подтверждено фактическим замерами.

Chernomor> 6. Трамплин существенно легче и не создаёт нагрузки на энергосиловую систему корабля. Потому грузоподъёмность трамплинного авианосца возрастает без увеличения водоизмещения.
Даже прилично написать не получается. Ерунда полная.
Для тех кто не в курсе - 11435 разрабатывался как катапультный, решение о установке трамплина было принято на достаточно поздних сроках проектирования, поэтому на Кузнецеове есть и помещения для самих катапульт и для обслуживающих их устройств. Никакого "прироста" грузоподъемности при отказе от катапульт не наблюдалось.
Конструкция трамплина весит больше чем одна катапульта.

Chernomor> 7. Трамплин не требует обслуживания - в противоположность катапульте, являющейся сложной и нежной технической системой: не нужен дополнительный экипаж.
Верно лишь отчасти. См. выше про эксплуатацию.

Chernomor> Разумеется, это только беглый взгляд на проблему - но представляется, что в высказанном суждении нет фатальных ошибок -
А вот при небеглом взгляде представляется, что собственно кроме ошибок, в этом мнении ничего и нет.
 
+
-
edit
 

paralay

опытный

iodaruk> И всё равно жесточайшие ограничения даже на машине типа миг-29 с феноменальной тяговооружённостью.
И числа есть? ;)
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  18.0.1025.163418.0.1025.1634
Это сообщение редактировалось 28.10.2012 в 23:10
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

paralay

опытный

Chernomor>> 1. Развитие трамплинной технологии не исчерпало пока своих границ - очень несложная доработка двигателей палубного самолёта позволяет резко поднять грузоподъёмность при старте с трамплина.
LtRum> Спорное утверждение, не подтверждается разработчиками самолетов, именно они, как разработчики "финального изделия" отвечают за грузоподъемность.
Тяговооруженность истребителей неутомимо растёт с годами. В пятом поколении нормальная достигает 1.2 - 1.3. Аэродинамическое качество истребителей достигло 12 - 13. Для таких самолётов катапульта не нужна, они вообще могу вертикально взлететь если это конструктивно обеспечить.
Прикреплённые файлы:
 
Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности  18.0.1025.163418.0.1025.1634
29.10.2012 09:53, iodaruk: -1: не лечитцо
1 12 13 14 15 16 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru