Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

Почему суппостаты здесь (3 и 4) не показали?
На фото (1 и 2) тоже не видно в воде.

LtRum> Ну а я лично общался с делегацией.

да, видимо, как и пишите, дорабатывали. (крыло добавили)

Chernomor>> Скрины из презентации счас положу для обсуждения.
Chernomor>> Аллюминиевый сплав: тут я имею ввиду, что ведь он может быть весьма и весьма прочный.
Chernomor>> Или нет?
LtRum> Ну не прочнее же стали.

Сегодня по теме алюминиевых сплавов пообщался со специалистами.
Вроде есть среди таких сплавов вполне достойные. Не прочнее стали, но для катамарана-дка вполне.
Он же тоже высаживает десант на десантодоступных участках побережья, а не рельеф дна идет ровнять.

Chernomor> Вроде есть среди таких сплавов вполне достойные. Не прочнее стали, но для катамарана-дка вполне.
Конечно есть. Французы даже состав сплава прислали.

Chernomor> Он же тоже высаживает десант на десантодоступных участках побережья, а не рельеф дна идет ровнять.
Так я же не против. У нас Серна и Дюгонь из аналогичного сплава сделаны. Вопрос в том, что крыло и водометы - из нержавейки. А совместно с алюминием в соленой воде это дает электрохимическую коррозию корпуса. Требуется соответствующая изоляция.

LtRum> Так я же не против. У нас Серна и Дюгонь из аналогичного сплава сделаны. Вопрос в том, что крыло и водометы - из нержавейки. А совместно с алюминием в соленой воде это дает электрохимическую коррозию корпуса. Требуется соответствующая изоляция.

Ок. Я-то думал, что у Дедушки Митрича ( Deadushka Mitrich ) претензия главная - к прочности.

D.M.: Материал крыла узнать не удалось, ясно что не алюминий, на таком пролёте не выдержит (это я, как бы, намекаю, что ежели оно стальное, то как-то надо решать проблемы электрохимической коррозии). Но само наличие такого устройства между корпусами с точки зрения живучести это вообще край! Любая каменюка, свая, ряж и всё, алес... Интересно, наши военные, которым это пытаются продать, о крыльевом устройстве знают?

 

LtRum> Требуется соответствующая изоляция.
А это вызывает при реализации серьезные трудности?

Chernomor> Ок. Я-то думал, что у Дедушки Митрича ( Deadushka Mitrich ) претензия главная - к прочности.
Ну в общем-то он занимается алюминием в кораблестроении довольно долго. Поэтому если у него есть опасения (я бы не назвал это претензией) - то они обоснованы. Собственно при наезде на препятствие это следует ожидать от любой конструкции из алюминиевого сплава, который хоть как-то пригоден к эксплуатации в морской воде. Т.е. особенностью судовождения на данном катамаране будет то, что в отличие от других, подводное препятствие нельзя пропускать между корпусов (хотя это и там не рекомендуется).
Также следует иметь ввиду, что D.M. неявно сравнивает катамаран с КВП, которые органически таких проблем не имеют.

LtRum>> Требуется соответствующая изоляция.
Chernomor> А это вызывает при реализации серьезные трудности?
Все зависит от опыта реализующего. В данном случае для рассуждения нужны конкретные данные, представил ли их разработчик - я не знаю.

LtRum> ...

Понятно насчет алюмния. Спасиб

Но уж "военные Не машину же подержанную на авторынке покупают. А то Д.М. сомневался и в этом вопросе.

Chernomor> Но уж "военные о крыльевом устройстве знают".
Chernomor> Не машину же подержанную на авторынке покупают. А то Д.М. сомневался и в этом вопросе.
Так я уже же написал: знают.
И таки да, это намек.
А вопрос машину не машину понятный, потому как покупали сабж - очень знаете ли было похоже. Люди до сих пор матерятся. Да и по этому катеру очень много расхождений между рекламой и фактическим данными.

LtRum> Т.е. особенностью судовождения на данном катамаране будет то, что в отличие от других, подводное препятствие нельзя пропускать между корпусов (хотя это и там не рекомендуется).
LtRum> Также следует иметь ввиду, что D.M. неявно сравнивает катамаран с КВП, которые органически таких проблем не имеют.
Кажется мы опять вышли на стык кораблестроения с тактикой Если КВП поджидают опасности после выхода на берег (вспомним случай с гибелью солдата при учениях в Калининградской области), то катамарану так же опасны ближние подходу. Т.е. при настоящей десантной операции в "первом броске" надо "выбрасывать" гидрографов. Только для КВП они должны только осмотреть берег и выставить подходные створы, а для катамарана - протралить прибрежную полосу, найти проходы в подводных препятствиях или заграждениях, протралить их или хотя бы обставить... Т.е. подготовительная работа существенно усложняется. А вывод ИМХО такой - это все военные средства мирного времени. Они пригодны для простой перевозки войск (без боевой операции), высадки на свое, хорошо изученное, побережье (т.е. для показных маневров или, в лучшем случае, для ранних контратак, когда противник не успел хоть как-то испортить берег) или для высадок на "папуасские" берега - т.е о военных пргулках (на стадии высадки, естественно) когда о противодействии речь вообще не идет

607ОДНГС> А вывод ИМХО такой - это все военные средства мирного времени. Они пригодны для простой перевозки войск (без боевой операции), высадки на свое, хорошо изученное, побережье (т.е. для показных маневров или, в лучшем случае, для ранних контратак, когда противник не успел хоть как-то испортить берег) или для высадок на "папуасские" берега - т.е о военных пргулках (на стадии высадки, естественно) когда о противодействии речь вообще не идет

Положа руку на сердце, надо признать, что французский взгляд на операции за рубежом, предполагает именно такие папуасские африканские берега: а) как правило, хорошо ими изученные; б) не предполагающие серьезного противодействия.
И катамаран для таких операций надлежащим образом подходит.

При наших амбициях и не совсем ясных доктринальных взглядах на применение ВМФ в целом и десантных сил в частности, трудно сказать, где данный катамаран можно использовать.

Катамаран в доке УДК "Диксмюд"

Chernomor> Катамаран

Много фото катамарана при высадке на побережье и при работе с УДК тут

Shoehanger> Новый министр эти паромы не зарубит?

Гипотетически под влиянием ныне "всемогущего" защитника отечественного ОПК Рогозина может...
Если о катамаранах речь.

Сами Мистрали - нет. Контракт подписан и судебные разборки со штрафами никому не нужны

Shoehanger> Новый министр эти паромы не зарубит?

А новый министр неустойку за расторжение контракта из своего кармана будет платить? Или все противники Мистраля скинуться, помогут?

Можно сэкономленные денюшки отдать нашем верфям. они их освоят, скажут спасибо и поросят еще.

а в чем проблема? надо только орать громко о коррупции во франции, и взять как иракцы и отменить контракт;)

Adamkus> а в чем проблема? надо только орать громко о коррупции во франции, и взять как иракцы и отменить контракт;)

Ага, и дальше последует Международный арбитражный суд и оплата контракта полностью с нашей стороны (как с БАЕ Системз и Брунеем).

И в дополнение будут испорчены двусторонние отношения до уровня "хуже некуда"...

Adamkus> а в чем проблема? надо только орать громко о коррупции во франции, и взять как иракцы и отменить контракт;)

Потому что кроме франции нам больше никто не передаст более менее современные технологии. У всех остальных производителей они завязаны на технологии США. Т.е. нам американцы не позволят это купить. Напомнить историю с Опелем. Французы - независимый игрок. И пока это наше все.

Во флотской темем это оффтоп, но дизеля у следующего поколения танков тоже будут французскими.

Adamkus> а в чем проблема? надо только орать громко о коррупции во франции, и взять как иракцы и отменить контракт;)

А мы уже взяли у иракцев предоплату и начали строить? И потом не фига они не отменили. Они эти самые откаты поделить между собой не могут, вот и мечутся.

Barbarossa> А у нее и гусеницы?

Почему бы и нет. Эту яхту тоже французы сваяли

Shoehanger> Новый министр эти паромы не зарубит?

Неее.

Шойгу предложил тот же инструмент снижения цен, что и его предшественник: закупку оружия за границей...

 

Видимо, поэтому Французы и не переживали за нового российского министра

Во Франции министр обороны Жан Ив ле Дриан 22.11 представил профильной комиссии Национальной Ассамблеи доклад об итогах экспорта ВВТ в 2011 году.

Россия Лишь затем идет США - 926,3 млн евро.
Всего Франция на экспорте поимела 6,5 млрд. евро.

Текст доклада

Barbarossa>> А у нее и гусеницы?
matelot> Почему бы и нет. Эту яхту тоже французы сваяли

Дожились....http://warfiles.ru/show-18413-v-dagestane-vozrozhdayut-dikuyu-diviziyu.html Москва закупит у Парижа катамараны для десантирования с "Мистралей. А как же наши "подушки"?

cbvtbpzknf> Дожились....http://warfiles.ru/show-18413-v-dagestane-vozrozhdayut-dikuyu-diviziyu.html Москва закупит у Парижа катамараны для десантирования с "Мистралей. А как же наши "подушки"?

Снявши голову по волосам не плачут...