[image]

Шунейко - есть ли более серьезные работы

На русском языке
 
1 52 53 54 55 56 57 58

E.V.

аксакал
☆★
Inewth> Если школу не закончил, астрономию не учил, так хоть на небо посмотри.
E.V.>> Но, именно об этом в воспоминаниях Молотова ничего не сказано. А ведь это - ключевой момент. Прием сигнала с неподвижной точки свидетельствовал бы о прилунении источника сигнала. А вот именно этого свидетельства и нет.
Inewth> Потому и не сказано, что Молотов специалист, а не идиот.

Можешь тешить себя мыслью, что школу я не закончил и в небо не смотрю.
Но, ты то, надеюсь, и школу закончил, и в небо смотришь?
Я тебе кое-какие вопросы задавал. Отвечать собираешься, или: здесь - играем, здесь - не играем?
   8.08.0

E.V.

аксакал
☆★
Lamort> Нет, он обязательно должен был страниц так на 20 рассказать о том, как поворачивается антенна, какой механизм её поворачивает, привести его кинематическую схему, продемонстрировать шестерни, - обязательно зазубренные, иначе нет доказательств того, что антенна поворачивается.
Lamort> А иначе нет, американцы на Луну не летали. :D

Как то вы все превратно понимаете.
Речь о том, что у Молотова нет и двух строчек о том, что в Евпатории различали, принимается ли сигнал с объекта, движущегося по лунной орбите, или с объекта на поверхности Луны.
   8.08.0

flateric

опытный

E.V.> Речь о том, что у Молотова нет и двух строчек о том, что в Евпатории различали, принимается ли сигнал с объекта, движущегося по лунной орбите, или с объекта на поверхности Луны.

вам рассказать, чем отличалась трансляция с CSM и с LM, или сами просекете фишку?
   23.0.1271.6423.0.1271.64

Yuriy

ограниченный
☆★★★
E.V.> Напомню, основная тема моего сообщения: был ли в Евпаторийском центре зафиксирован радиосигнал с неподвижной точки на Луне?

1) Вращающийся вокруг Луны корабль должен периодически затмеваться Луной.
2) Зачем Вы подвергаете сомнению один из ключевейших тезисов теории заговора - о посадке аппарата на Луну?
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+3
-
edit
 

7-40

астрофизик

Yuriy> 2) Зачем Вы подвергаете сомнению один из ключевейших тезисов теории заговора - о посадке аппарата на Луну?

Эх, Юра! Я понимаю, тебе больно смотреть, как попирают ногами твою личную теорию заговора и ее тезисы. Но ты мог бы привыкнуть: злейший враг опровергателя - другой опровергатель. Это не насароги, которые всегда добры к опровергателям и услужливо подставят плечо или рог, чтоб помочь, подпереть, подсказать. Опровергатель к другому опровергателю суров и безжалостен. Он втопчет его в грязь, разорвет его теорию в клочки, обругает нехорошими словами, обвинит в связях с НАСА и ускачет в прерию, громко крича "иа". Так что будь еще благодарен E.V., что он тебя не обругал и не послал с твоей теорией. :)
   23.0.1271.6423.0.1271.64
16.11.2012 23:49, flateric: +1: вах! хорошо сказал! :)

Yuriy

ограниченный
☆★★★
7-40> твою личную теорию заговора

Дело-то в том, что еще недавно это теория была общепризнанной. Кто в нулевых годах опровергал как-то иначе, чем с беспилотником? Даже Попов только недавно отказался от беспилотников.
   23.0.1271.6423.0.1271.64

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Свершилось то, о чем мы, опровергатели, столько раз предупреждали. Наконец-то появились люди, опровергающие посадку лунного корабля на Луну в ходе программы «Аполлон». Раньше они были не реальными людьми, а персонажами — персонажами сюжетов в СМИ. В этих сюжетах пересказывался миф, миф о якобы наличии каких-то политических радикалов «лунных скептиков». Оные «скептики» якобы не верят в посадку аппарата на Луну. Раньше они были персонажами «городских легенд», гуляющих в среде «интеллегенции» — той, которая любит себя почуствовать очень умной, умной на основе знания элементарных вещей, типа лазерных отражателей и советского радиоперехвата. Каковые вещи суть общеизвестны, но некоторым очень хочется почуствовать себя образованными на основе знания о них. И эти люди выдумали себе образ дурака, который не верит в посадку аппарата на Луну, и, стало быть, перед этим воображаемым дураком можно покичится своими знаниями: порасказывать ему о том, что на Луне есть уголковые отражатели, объяснить, как они работают...

Неверующие в посадку аппарата на Луну наконец-то превратились из персонажей в реальных людей. Хотя до сих пор они полностью вторичны по отношению к породившему их воображамому образу. Ксли человеку тысячу раз сказать, что он свинья, то он встанет на четвереньки и захрюкает. Если в обществе ходит «городская легенда» о неверующих в посадку, рано или позно такие появятся, хотя и будут «вторичны» по отношению к легенде — будут равняться на свой легендарный образ, будут стараться быть точно такими, как в легенде...

Ключом, перевернувшим общественное мнение, как ни странно, выступил зонд LRO и его снимки.

Парадокс как раз в том, что именно эти снимки защитники стали использовать в качестве доказательства посадки аппарата на Луну. Типичная реплика: «все эти слухи о том, что американцы якобы не летали на Луну — чушь. Есть снимки ихнего аппарата на Луне».

Но дело в том, что LRO и его снимки — откровенно хреновый способ доказательства наличия аппарата на Луне. Лазерные уголковые отражатели куда как лучше. Слежение с советской стороны тоже ничего.

А LRO? Так и подмывает ответить: «это же американский аппарат, думаете, подделав снимки самого Аполлона, американцы останавятся перед подделкой снимков LRO?». И возразить-то нечего...

Раньше защитники доказывали наличие аппарата на Луне довольно неотразимыми аргументами — как то локацией лазерных отражателей и радиоперехватом. И скептики, видя неотразимость этих аргументов, с наличием на Луне аппарата не спорили — оспаривали только, что в аппарате были люди.
Теперь защитники в первую очередь тащат в качестве доказательства снимки LRO. А вот их-то как раз можно замечательно оспорить.

Кроме того, тут есть тонкий психологический момент. Человек, которого пытались обмануть, не сумели — очень гордится этим. Если некую точку зрения человеку не просто внушили, а, наоборот, пытались его обмануть, и он сам обман опроверг и к точке зрения пришел — эта точка зрения укореняется в его сознании, ее потом не вытравишь никак.

Ну вот представьте человека, который посмотрел телевизор, и которому там пытались впарить чушь — будто бы американцы не сажали аппарата на Луну в ходе программы «Аполлон». И будто бы только так, и не иначе можно подвергать сомнению высадку человека на Луну.

Что было раньше? Даже если человек не знает о лазерных отражателях — через тридцать секунд пользования поисковиком он будет знать о них все. И возразить-то нечего: оные отражатели действительно туда доставлены. Но зато известно, что доставляли отражатели еще и Луноходы... И в душе его возникнет возмущение: телевизор пытался его зомбировать! Впарить, будто бы опровергать высадку человека можно только вместе с посадкой аппарата. Хотя на самом деле — истинный скептицизм может состоятся только в том, чтобы отрицать наличие в аппарате человека.

Чуство, что тебя пытались обмануть — очень сильное чуство. Собственно, оно и сформировало первую волну «опровергателей». Важнейший мотив, который ими двигал — они видели, что телевизор пытается впарить чушь. Телевизор настойчиво твердит, что опровергать можно только вместе с посадкой аппарата. В то время как любому человеку очевидно, что аппарат на Луне есть, опровергать можно только оспаривая пилотируемость этого аппарата. Мало того — тусующиеся в интернете «опровергатели» именно это и делают. В то же время телек упорно, настойчиво продолжает игнорировать это, общее среди всех активных в интернете скептиков, мнение — упорно продолжает говорить, что американцы могли подделать высадку, тольку путем непосадки на Луну аппарата. В то же время, человек видит, что настоящие скептики — те, кто спорит в сети, кто доказывает фальсификацию — в один голос говорят, что подделать можно только посадив на Луну аппарат без людей. Да и разумные аргументы — отражатели, радиоперехват — говорят то же самое.

А телевизор, показывая передачи о лунном скептицизме, эту точку зрения упорно игнорирует — игнорирует так, что это не может уже быть случайным, это может быть только целенамеренным сокрытием информации.

Это чуство, чуство, что тебя держат за дурака — очень сильное чуство. Оно во многом и двигало первым поколением скептиков (по себе знаю).

И пытались обмануть народ именно по вопросу «кто такие лунные скептики?». Типичный скептик «первой волны» это кто? Это человек, который тусуется на форумах, и доказывает, что американцы не высаживали на Луну человека, а посадили беспилотный аппарат. В то же время, по телевизору врут: скептики якобы отрицают собственно посадку аппарата. Скептик проводит некоторую часть суток на форумах, знает себя, и своих товарщией. Он видит, что это — ложь, на скептиков возводят в телевизоре клевету.

И для подсознания «опровергателя» именно этот обман в лунной эпопее главный, а вовсе не обман с высадкой. Ну, подумаешь, не сажали человека на Луну, а соврали, что сажали, подумаешь, ну кто в детстве так не врал? А вот обман по вопросу «кто такие лунные скептики?» - затрагивает лично персону «опровергателя». Это на него лично в телевизоре клевещут. И потому, внешне второстепенный, этот обман для подсознания «опровергателя», для его психологии — главный. Куда как сильнее возмущает его сердце, чем собственно обман с высадкой.

Это чуство — что тебя держат за дурака — раз захватив сердце человека, уже не отпускает его. Превращается в страсть. И тут главное — кто первым впарит ему это чуство.

Сегодня первое доказательство посадки космического аппарата на Луну, которое видит новичок — это те самые снимки. Сделанные американским аппаратом в подтверждение американской высадки. И новичком овладевает то самое чуство — его держат за дурака! Пытались обмануть таким простым способом!

И отрицание наличия на Луне аппарата станет его страстью. Потом он познакомится и с отражателями, и со всем прочим. Но завладевает сердцем чуство, которое поселилось там первым. Он начал с того, что ему пытались доказать, что аппарат на Луне есть. И он опроверг предложенное ему доказательство. И с тех пор заболел идеей, которую уже один раз своим умом защитил. Прицепится — не отвяжется...

Таким образом, вера первых «опровергателей» в наличие аппарата на Луне, и неверие новых «опровергателей» в то же самое — имеют под собой одну и ту же психологическую подоснову. А событием, перевернувшим ситуацию — стали снимки LRO!

Это одна причина, вторая банальна — глобальное потупление.
   23.0.1271.6423.0.1271.64

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> А иначе нет, американцы на Луну не летали. :D
E.V.> Как то вы все превратно понимаете.
E.V.> Речь о том, что у Молотова нет и двух строчек о том, что в Евпатории различали, принимается ли сигнал с объекта, движущегося по лунной орбите, или с объекта на поверхности Луны.
А при рассказах о полёте Гагарина никто не говорит, например, про промежуточные ступени тяги ракет семейства Р-7, про то, что в них используется перекись и целую кучу других тому подобных деталей.
Если рассказывать все детали технического процесса, получится немаленькая книга, которую, кстати, большинству читать будет совсем не интересно.

Вот почему вы не сказали сразу так, как сейчас, а "про то, что антенну не надо поворачивать", вот это вопрос. ;)
   
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Yuriy, вы совершенно правы, потому лунные опровергатели встают в тупик, когда им заявляют, что вообще вся космонавтика это фальсификация, которая продолжается до сих пор.
Возразить им особо нечего, а "мотивация цели" исчезает начисто. :)
   

E.V.

аксакал
☆★
Yuriy> 1) Вращающийся вокруг Луны корабль должен периодически затмеваться Луной.

При этом, как бы, подразумевается, что, если радиопередача ведется непрерывно, то источник находится на поверхности Луны?
Хочу отметить, что по этому методу фиксируется время радиосигнала. Вывод о расположении источника сигнала является вторичным.
По методу, о котором я хочу добиться ясности, фиксируется непосредственно направление (или месторасположение источника). Величины совершенно разные и не заменяют друг друга.
Вариант к примеру. Если радиопередача ведется непрерывно, то источник находится на поверхности Луны, или по круговой орбите движутся два источника, расположенных в диаметрально противоположных точках.

Yuriy> 2) Зачем Вы подвергаете сомнению один из ключевейших тезисов теории заговора - о посадке аппарата на Луну?

Никакие тезисы я сомнению не подвергаю. Просто пытаюсь выяснить, какие факты программы "Аполлон" можно считать проверенными (подтвержденными).
   8.08.0
RU Lamort #17.11.2012 00:27  @Памятливый45#16.11.2012 21:36
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Памятливый45> Ну тем то и бесценен нам наш Леонов.
Памятливый45> Ни одна проамериканская с**а не проговорилась, а он как раз и сообщил про инцидент со стыковкой. Мягкая посадка и мягкая стыковка - это комфорт и безопасность.
Вы сказали много слов и ничего не объяснили, чем это стыковка у американцев была "не мягкая".
Если вы обладаете какой-то конкретной информацией, - поделитесь этой информацией, поскольку вы выдвинули совершенно новую "теорию не существования", извольте её защищать. :)
   
+
+1
-
edit
 

flateric

опытный

E.V.> Вариант к примеру. Если радиопередача ведется непрерывно, то источник находится на поверхности Луны, или по круговой орбите движутся два источника, расположенных в диаметрально противоположных точках.
придумайте еще чего-нть поглупее
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-
edit
 

sasza

втянувшийся
☆★★★
E.V.>> Вариант к примеру. Если радиопередача ведется непрерывно, то источник находится на поверхности Луны, или по круговой орбите движутся два источника, расположенных в диаметрально противоположных точках.
flateric> придумайте еще чего-нть поглупее

Можно, можно я подскажу? Если радиопередача ведётся непрерывно, но сажать на Луну теория не позволяет - значит, у аферистов было с собой столько топлива, что они плоскость орбиты вывернули в положение, перпендикулярное линии Земля-Луна!
   16.016.0

E.V.

аксакал
☆★
Lamort> Вот почему вы не сказали сразу так, как сейчас, а "про то, что антенну не надо поворачивать", вот это вопрос. ;)

Посмотрите на время написания поста, может быть понятнее будет.
   8.08.0

Tico

модератор
★★★
E.V.> Если радиопередача ведется непрерывно, то источник находится на поверхности Луны, или по круговой орбите движутся два источника, расположенных в диаметрально противоположных точках.

А какая разница?
   23.0.1271.6423.0.1271.64

7-40

астрофизик

Yuriy> Свершилось то, о чем мы, опровергатели, столько раз предупреждали. Наконец-то появились люди, опровергающие посадку лунного корабля на Луну в ходе программы «Аполлон». Раньше они были не реальными людьми, а персонажами — персонажами сюжетов в СМИ.
...
Yuriy> Это одна причина, вторая банальна — глобальное потупление.

Вот чувствуется: дай тебе в руки ятаган, и пойдешь ты на священную войну против неверных новоопровергателей, которые сегодня подкапываются под старые устои и разрушают теорию аферы изнутри, превращая ее в законченный балаган. Верно? Мне так кажется, что ты едва не ненавидишь всех этих поповых и иже, которые уже окончательно потеряли связь с реальностью.

Вот этим ты, опровергатель, и отличаешься от нас, насарогов. Опровергатели друг друга ненавидят лютой ненавистью и готовы друг другу глотку перегрызть. Особенно из компании гнезда попова и им подобных. И уже ничего не может их примирить - и увещевания самого Попова, ни спрятавшийся в свою норку Велюров, ничто.

Только мы, насароги, вас, опровергателей, и любим. Любим искреннее и не требуя взаимности. Только нам вы нравитесь - все поголовно. Для нас вы - неиссякаемый источник положительных эмоций.

А больше вы никому не нужны, кроме как насарогам. Со своей смешной ненавистью друг к другу, со своим параноидальным поиском врагов среди своих, со своим стремлением протолкнуть именно свою, Единственно Правильную Теорию Аферы, расталкивая остальных руками и локтями. Собственно, такими вы нам и нравитесь. Такими мы вас и хотим видеть. И когда вам станет плохо друг от друга - приходите к нам: мы вас утешим, поможем, поддержим.
   23.0.1271.6423.0.1271.64

7-40

астрофизик

sasza> Можно, можно я подскажу? Если радиопередача ведётся непрерывно, но сажать на Луну теория не позволяет - значит, у аферистов было с собой столько топлива, что они плоскость орбиты вывернули в положение, перпендикулярное линии Земля-Луна!

Это-то несложно, полярная орбита обеспечивается без слишком больших дополнительных затрат топлива. Возникает, правда, вопрос вращения ее плоскости вместе с обращением Луны, но это решается выведением на орбиту большого радиуса, скажем, 20 тыс. км. Заодно не нужно слишком много топлива.

Трудноразрешимая проблема здесь - доплеровский сдвиг. Всё, что летает вокруг Луны, будет иметь доплеровский сдвиг, отличный от сдвига для точки на поверхности Луны. Если только орбита действительно не в точности перпендикулярна направлению на Землю. Но такой ее 4 дня не удержишь, наверное. Разве что очень высокую.
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
+2
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Вот почему вы не сказали сразу так, как сейчас, а "про то, что антенну не надо поворачивать", вот это вопрос. ;)
E.V.> Посмотрите на время написания поста, может быть понятнее будет.
Хотите сказать, что у вас в это время суток не работает моск? А зачем вы что-то пишете на форум в тот момент, когда у вас не работает моск? :)

Чтобы навести антенну на Луну её в любом случае надо перемещать достаточно сложным образом, что не является интересным для неспециалистов в этой области, тем более, что обсуждались не конкретные аспекты движения антенны.
Извольте признать, что сморозили глупость. :)
   
RU Памятливый45 #17.11.2012 16:52  @7-40#17.11.2012 02:02
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
7-40> Это-то несложно, полярная орбита обеспечивается без слишком больших дополнительн..

Рад, что к обсуждению темы присоединился уважаемый участник 7-40.
Сообщите пожалуйста, есть ли в стране вашего пребывания советский отчет о комплексном исследовании американской пилотируемой программы полетов на Луну.
Или хотябы маленький отчетец о том, что с территории, подконтрольной властям советов, кто то вел наблюдения за америкацами
   

E.V.

аксакал
☆★
Lamort> Чтобы навести антенну на Луну её в любом случае надо перемещать достаточно сложным образом, что не является интересным для неспециалистов в этой области, тем более, что обсуждались не конкретные аспекты движения антенны.
Lamort> Извольте признать, что сморозили глупость. :)

Мля...
Аспекты движения антенны кинулись обсуждать насароги.
Я пытался обсудить аспект фиксирования месторасположения источника радиосигнала.
   8.08.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Извольте признать, что сморозили глупость. :)
E.V.> Мля...
E.V.> Аспекты движения антенны кинулись обсуждать насароги.
E.V.> Я пытался обсудить аспект фиксирования месторасположения источника радиосигнала.
Я как-то этого не заметил, зато я заметил другое, - а именно то, что вы изволили заявить выше.
E.V.> Но вот Орел прилунился. Следовательно, в течение суток сигнал должен был исходить из неподвижной точки на поверхности Луны и
антенну поворачивать было бы не нужно
.


Вас ткнули носом в то, что антенну в любом случае надо поворачивать, и вы хотите отмазаться тем, что "хотели обсудить аспект фиксирования местоположения". :)

E.V.> Но, именно об этом в воспоминаниях Молотова ничего не сказано. А ведь это - ключевой момент. Прием сигнала с неподвижной точки свидетельствовал бы о прилунении источника сигнала. А вот именно этого свидетельства и нет.
Вы согласны, что ваше возражение ерунда, поскольку в данном случае никакой "неподвижной точки" если рассматривать движение антенны не будет в любом случае и, потому в воспоминаниях этого быть и не должно? :)
   

E.V.

аксакал
☆★
E.V.>> Но вот Орел прилунился. Следовательно, в течение суток сигнал должен был исходить из неподвижной точки на поверхности Луны и антенну поворачивать(относительно лунного диска) было бы не нужно.
Lamort> Вас ткнули носом в то, что антенну в любом случае надо поворачивать, и вы хотите отмазаться тем, что "хотели обсудить аспект фиксирования местоположения". :)
E.V.>> Но, именно об этом в воспоминаниях Молотова ничего не сказано. А ведь это - ключевой момент. Прием сигнала с неподвижной точки свидетельствовал бы о прилунении источника сигнала. А вот именно этого свидетельства и нет.
Lamort> Вы согласны, что ваше возражение ерунда, поскольку в данном случае никакой "неподвижной точки" если рассматривать движение антенны не будет в любом случае и, потому в воспоминаниях этого быть и не должно? :)
Вы шутите так, что ли?
Неподвижная точка будет на поверхности Луны.
Если рассматривать движение антенны относительно Земли, то будет изменение скорости поворота антенны.
   8.08.0

flateric

опытный

вам не надоело выставлять себя идиотом?
что будет в следующей серии - "у Молотова не написано, что командный модуль в конце экспедиции отправился к Земле. Это подозрительно!"
   23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
flateric> вам не надоело выставлять себя идиотом?
flateric> что будет в следующей серии - "у Молотова не написано, что командный модуль в конце экспедиции отправился к Земле. Это подозрительно!"
Да вы что, есть гораздо "сильнее", так сказать, "аргументация" из этой области, - "а кто видел как космонавты вылезали из приводнившегося корабля?" :)
   

E.V.

аксакал
☆★
flateric> вам не надоело выставлять себя идиотом?
flateric> что будет в следующей серии - "у Молотова не написано, что командный модуль в конце экспедиции отправился к Земле. Это подозрительно!"

В чем заключается идиотизм, объясните пожалуйста.

Мы наводили в расчетную точку антенну и находили там источник сигнала. По мере того как «Аполлон» вращался вокруг Луны, мы вынуждены были двигать за ним и нашу антенну. Никаких сомнений по поводу того, что космический корабль находится возле Луны, у нас поэтому не возникало.
 
Молотов [выделено мной]

Молотовым сказано то, что сказано.

А вот другое свидетельство о слежении.
Интересно заметить, насколько точные иъмерения смог провести Джодрелл Банк. Не только обсерватория могла принимать сигнал
с космического корабля, он тоже мог определить место на Луне, где они были, и измерить их скорость и траекторию, используя
эффект Допплера в совокупности с узкой диаграммой направленности, и применяя прочие измерения. Он смог даже заметить
как Аполлон-11 резко завис над поверхностью Луны, и начал набирать высоту. Это произошло в результате того, что Нил Армстронг
взял управление лунным модулем на себя, найти подходящее место для посадки, поскольку автоматическая система вела на площадку,
усеяную большими камнями.
 


Этот материал не вызвал возмущения ни вашего, ни других насарогов.

Отсюда вывод: у вас очень своеобразное представление об идиотизме.
   8.08.0
1 52 53 54 55 56 57 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru