Назначен новый министр обороны

AndreySe> Вот вот,это и удивляет,на дворе двадцать первый век,машин нет,вертолетов нет,ничего нет,все на своем горбу.У нас вещмешки поменьше размером вместе с ОЗК и то в десант бросил и пошел,нахрена его таскать на горбу когда машина есть.

Если мы о морпехах, то есть разница на чем они высаживаются. Если на АAV, то на горбу большие мешки не таскают. Если на лодках, то кто им их таскать будет, если не сами. А надеяться на то, что "подвезут"- глупо.

slab105>> ТАКОЕ не напишут в официальном уставе НИКОГДА
Meskiukas> Зля ты так категорично!

Знаем мы такие "переводы".
Самый известный "Протоколы сионских мудрецов". Оригинала в жизни небыло.

A.1.> Какой смысл в воротничке - если у вас и нижнее белье, и форма месяц-два не стирана?
Смысл есть,воротник шею трет постоянно,а одежда не трет.Грязь с воротника попавшая под натертую кожу и здравствуй чирий.

slab105> Если мы о морпехах, то есть разница на чем они высаживаются. Если на АAV, то на горбу большие мешки не таскают. Если на лодках, то кто им их таскать будет, если не сами. А надеяться на то, что "подвезут"- глупо.
Да я про фотки где высадка с БДК,в амфибиях нет места чтобы сидеть там с рюкзаком размером с пехотинца.
Да тут как бы ранее человек вопрошал,а где же тыловое обеспечение?
Iva> Где тыловое обеспечение? Или оно не предусматривается нашей армией? Хорошо, если питание привезут?
То есть тогда тот же вопрос,а где же оно,если боеприпасы им подвезут,а вот все остальное они на себе прут,сами говорите что не надеются на доставку.

Ну вот скажем высадка в одинаковых условиях...наши

AndreySe> Ну вот скажем высадка в одинаковых условиях...
и не наши

или так

starley-pvo> То что ПВО фактически осталась без авиации?

Ну ПВО как род войск вообще то был ликвидирован задолго при Сердюкове.

Я правда эти войска застал.

Бяка> Самый известный "Протоколы сионских мудрецов". Оригинала в жизни небыло.
Herr Бяка! Вы не один из этих "фантомов"? Тоже оригинала не найти! Это была брошюра. Причём в армейской типографии исполненная. Вам не дано понять элементарного.

,

. перенёс

AndreySe> Ну вот скажем высадка в одинаковых условиях...наши

Ну это, вообще-то, высадка на полигон, а не боевая. Это уже на совести командиров, насколько близко к реальности высадку отрабатывать. А в реальной высадке, тем более морпехи, тащили бы на себе все что можно и нельзя, как вьючные лошади. Сравните, например, это с кадрами высадки вертолетных десантов в Чечне, сколько там на высаживающихся в горы десантниках навьючено. У нас видимо просто командиры боятся, что какой-нибудь солдат с рюкзаком при высадке себе ногу сломает или, не дай Бог, вообще утонет. Потом ведь всевозможные солдатские матери живьем сожрут. Вот и высаживаются понарошку в облегченных условиях, дабы чего не вышло

U235> Сравните, например, это с кадрами высадки вертолетных десантов в Чечне, сколько там на высаживающихся в горы десантниках навьючено.
Кхм,не нашел снимков морпехов высаживающихся с десантного корабля в Чечне.
Разговор не за этих бойцов шел,я потому и выбирал не американских морпехов высаживающихся с бортов самолетов или вертолетов,а речь то шла за самое обычное высаживание в не боевых условиях.Вот пожалуй моя последняя фотка конечно не соответствует,это уже похоже на учения,но предыдущая вполне соответствующая аналогичной обстановке что и на фотке с американскими морпехами.
Там чуть выше постом человек уточнял высадку с амфибий или как.так вот высадка с амфибий так же на легке,в боевых условиях.Но если высадка с БДК на очищенный и безопасный берег,на кой тащить на горбу все имущество на год вперед,если нас уверяют что с логистикой там все в порядке.Если можно подвезти и боеприпасы и жрачку и воду,то зачем на себе тащить паек на три дня и несколько комплектов одежды с чем то там еще?Наш пехотный вещмешок;плащ палатка,ОЗК,каска,лопатка,запасная пара портянок и сухпай на трое суток.Все благополучно валится в десант машины,а иначе на кой эти машины вообще нужны?А там народ прет в этих рюкзаках еще в три раза больше и при этом на своем горбу,вот это и удивляет.Техника есть,с логистикой все в порядке,тогда какой в этом смысл?Нам тут народ вещает про пережиток страшного наследия,шагистикой замордовали,перешедшей из позапрошлого века,а как же с этим анахронизмом в передовых странах уживаются?

AndreySe> Кхм,не нашел снимков морпехов высаживающихся с десантного корабля в Чечне.

Я про высадку вертолетных десантов. Условия аналогичные: высаживаемся у черта на куличках, когда смогут подкинуть снабжения - х.з., поэтому тащим на себе по максимуму.

AndreySe> а речь то шла за самое обычное высаживание в не боевых условиях.

Что такое высадка в небоевых условиях? Учения? Ну так их в нормальных армиях в условиях приближенных к боевым стараются проводить. Боевая высадка на защищенный берег, когда противник непосредственно высадке противодействия не оказывает? Так и при неосложненной высадке боевую машину с запасами на отделение/взвод можно утопить или она застрянет в полосе прибоя и не сможет выйти на берег. Что будет делать потерявшее в машине все припасы подразделение? Вернется на корабль? Поэтому даже если высаживаемся с машинами, то все равно для страховки и на бойцов навьючим, чтоб не остались ни с чем, если машину при высадке потеряют.

AndreySe> Разговор не за этих бойцов шел,я потому и выбирал не американских морпехов высаживающихся с бортов самолетов или вертолетов,а речь то шла за самое обычное высаживание в не боевых условиях.

Есть две большие разницы- высадка под огнем или на пустое/занятое побережье. В первом случае, естественно никаких рюкзаков не будет- тока БК, медицина и шоколадка. Во втором, мешки будут. Потому что приучены "все свое ношу с собой". И в мешке именно ЛИЧНОЕ имущество, а не запас дизтоплиова для БТР на неделю. Просто у солдата нет никакой уверенности, что даже при ихнем уровне ТО, он гарантированно получить с корабля именно свой iPod Особенно, если надо сразу выдвигаться в иной район. И в амфибии AAV для рюкзаков вполне места хватает

MD> То же и про обувь: ботинки ГОРАЗДО лучше сапог - если ты можешь заплатить по 200 - 300 долларов за пару, подобрать под каждого бойца индивидуально и очень точно по размеру и колодке, разносить...

Ага-а сапоги разнашивать не надо.

А потом народ хвастается как кровь в сапогах хлюпает-ноги до мяса сбиты...

.
U235> Я про высадку вертолетных десантов. Условия аналогичные: высаживаемся у черта на куличках, когда смогут подкинуть снабжения - х.з., поэтому тащим на себе по максимуму.
За это не спорил

U235> Так и при неосложненной высадке боевую машину с запасами на отделение/взвод можно утопить или она застрянет в полосе прибоя и не сможет выйти на берег. Что будет делать потерявшее в машине все припасы подразделение?
Так на то и существуют службы,что вы считаете что конец света наступил?Херасе трагедия,машина пошла с кучей ящик с боеприпасами на отделение и с вещмешками отделения,так я вам не привел фотки где БТР выпускаются вплавь с БДК,я фотки показываю где все тихо мирно ножками по берегу сходят,а верхняя с американскими морпехами еще и в порту.Свалилась машина с пирса,так не под огнем,подогнали кран с РМО и достали.У нас прапор дятел сухпай на роту просрал на учениях,не умерли,потому как ротный ему выдал втык и помчал старшина выкручиваться в батальонный хозвзвод.Утонувшую машину не бросят,потом достанут,у хорошего старшины всегда имеется запасец и портянок и снаряжения,а нет,так на то полковое снабжение имеется.

slab105> Есть две большие разницы- высадка под огнем или на пустое/занятое побережье.
Верхнее фото,высадка в порту,следующее на побережье
slab105> И в амфибии AAV для рюкзаков вполне места хватает
Догадываюсь,потому как где то же они их свалили

Iva> Если надо будет - вся истребительная авиация должна решать задачи ПВО. А надо - вся будет войска прикрывать.
Угу Если надо все C# программисты быстро будут писать драйверы на ассемблере и C, а если потребуется - и базы оптимизировать на Оракле и синус сможет достичь 4

yacc> Угу Если надо все C# программисты быстро будут писать драйверы на ассемблере и C, а если потребуется - и базы оптимизировать на Оракле и синус сможет достичь 4

У ПВР задача проще, летчик-истребитель более квалифицированный кадр.
Понятно, что есть узкие задачи, для которых нужны спецсамолеты ПВО типа Миг-31 - но в нынешних ситуациях мы эту задачу, скорее всего решить уже не можем, если даже все ВВС пересадим на МИг-31.

Iva> У ПВР задача проще, летчик-истребитель более квалифицированный кадр.
Если цель охраняется, то нифига не просто - ИБА-шники с тобой не согласятся. Просто это когда ПВО подавили и пуляем управляемым оружием - нажал - забыл. Но это дорого.

Iva> но в нынешних ситуациях мы эту задачу, скорее всего решить уже не можем
Миг-31 уже снимают с вооружения ?

Ну вот и ещё один миф развенчали. А то рассказывают нам тут сказки, что при Сердюкове боевая подготовка налажена была. Какая там к чёрту подготовка, когда части туда-сюда перетусовывали, когда офицеров пачками выгоняли.
У меня кстати, была такая мысль - что об отставке Сердюкова задумались именно после "Кавказ-2012". Видимо увидели там до чего "дореформировались". Дошло наконец-то что с такими "реформами" можно вообще без армии остаться.

Meskiukas> Наверно уже было? Лично не видел. Вот она тема про строевую и прочее.
Мля!!!Ай шайтан,вот это улет!Я бы на месте командиров застрелился бы,ну или на гражданку улицы подметать.Матвеич,ну куда после такого?Я вот думал что все эксперименты по роте состоящей из одних новобранцев закончились еще в СССР,но здесь полный ахтунг,даже если считать что для двух лет служащих,одна четверть малообученных на первых учениях будет палить в небо,но остальные то три четверти будут стрелять хотя бы в сторону мишеней.А здесь что? Кто по звездам,кто по огням на КП,то есть подразделение не боеготово на все 100%Нахрена такая армия нужна?Нахрена все эти формы от Юдашкиных,колиматоры и носки с ботинками,союзы солдатских матерей и пайка не хуже чем в НАТО если они стрелять не обучены! Да это пионерский лагерь "Солнышко" какой то.Вам шашечки или ехать? Если шашечки.так надо призывников в пионер лагеря оформлять,а если ехать,то гнать в шею умников которые реформировали армию до уровня пионерского лагеря,да еще желательно под суд отдать.

AndreySe> Мля!!!
Вот и я про тоже! РТУ с боевой стрельбой не провести это что-то. Особенно про артель умилило. Ну и как же так не могли хоть на азимутальный указатель глянуть куда палят? Поэтому моё мнение по призыву 3(три) года служить.

Meskiukas> Вот и я про тоже! РТУ с боевой стрельбой не провести это что-то. Особенно про артель умилило. Ну и как же так не могли хоть на азимутальный указатель глянуть куда палят?
А он на БТР стоит?Ну и если он стоит,то там больше половины по звездам палит.
Meskiukas> Поэтому моё мнение по призыву 3(три) года служить.
только отбор призывников более качественный проводить...доигрались реформаторы.Кстати,вот еще не попадались фотки где бойцы не выглядят новобранцами и духами.спецом фоткаю только молодежь?Хотя нет,там же в строю должны быть в том числе и старослужащие,а какие они нафиг старослужащие при одном году службы.