Barbarossa
инфо
инструменты
Adamkus
stas27
cbvtbpzknf
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/2vrwn46.jpg)
Российский корвет 20380 vs. китайский корвет 056 и американские литторалы.
Теги:
Собственно с учетом того что и на дальнем востоке у нас строятся СКР 20380, то основным их противником могут быть китайские 056, кои поднебесная начала печь как пирожки. Да и не стоит забывать про американские литторалы, которые как раз должны уничтожать ракетные катера и корветы противника, в их же прибрежной зоне.
Так чей корабль лучше. Думаю стоит сконцентрироваться на китайцах, американцев я добавил на будущее.
20380
056
Так чей корабль лучше. Думаю стоит сконцентрироваться на китайцах, американцев я добавил на будущее.
20380
056
а характеристики привести нельзя для сравнения?
Корветы-то они конечно корветы, но ты уверен что их вообще правильно сравнивать? Китаец это не корвет, это бриг, т.е. корабль прибрежной зоны. На рисунке в одном масштабе 
Прикреплённые файлы:
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Это сообщение редактировалось 18.11.2012 в 20:40
Adamkus> а характеристики привести нельзя для сравнения?
http://www.balancer.ru/_cg/_st/... [image link error]
Type 056 corvette - Wikipedia, the free encyclopedia
2Ã 2-cell YJ-83 (C-803) anti-ship missiles, amidships 1Ã FL-3000N 8-round SAM launcher, aft 2 x 30mm remote weapon systems, amidships // en.wikipedia.org
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Я с англицким ен в ладах, но понял что у китайца 4 пкр близкие по ТТХ к Урану и пушка 76 мм. Про ПВО не понял.
А что там понимать? У китайца 8 готовых к пуску ракет весом 20 кг, вес боевой части 3 кг, дальность стрельбы 6 км.
ЗРАК Кортик это 8 готовых к пуску ракет 9М311, весом 42 кг, боевая часть 9 кг, дальность стрельбы 8 км. В погребе еще 32 ракеты.
ЗРАК Кортик это 8 готовых к пуску ракет 9М311, весом 42 кг, боевая часть 9 кг, дальность стрельбы 8 км. В погребе еще 32 ракеты.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Это сообщение редактировалось 18.11.2012 в 21:59
Barbarossa> СКР 20380, то основным их противником могут быть китайские 056
Вот объясните мне темному, данная методология подразумевает, что флоты выстроятся друга против друга, нарисуют виртуальный ринг, где и будут "бороться" корабли поодиночке и строго по классам?
Вот объясните мне темному, данная методология подразумевает, что флоты выстроятся друга против друга, нарисуют виртуальный ринг, где и будут "бороться" корабли поодиночке и строго по классам?
LtRum> Вот объясните мне темному, данная методология подразумевает, что флоты выстроятся друга против друга, нарисуют виртуальный ринг, где и будут "бороться" корабли поодиночке и строго по классам?
Нет, а как еще проекты сравнивать? Только если виртуально стравить.
Нет, а как еще проекты сравнивать? Только если виртуально стравить.
Barbarossa> Нет, а как еще проекты сравнивать? Только если виртуально стравить.
А какова цель этого сравнения? От этого и нужно плясать.
Поясняю: боевые корабли строятся для выполнения конкретных задач.
Разумеется, иногда, эти задачи могут формулироваться как единственная: "уничтожение корабля противника аналогичного класса", так они формулировались для линкоров где-то в ПМВ. Но уже к ВМВ задачи формулировались более широко.
Отсюда вывод: 1. имеет смысл сравнивать корабли, у которых более или менее совпадают поставленные перед ними задачи (пара 20380 и 056 этому условию удовлетворяет).
2. Сравнивать корабли можно по степени выполнения ими поставленных боевых задач.
Собственно это и называется - боевая эффективность.
Просто даже чисто формально - основной противник у корвета - это подводная лодка, авиация или боевой катер.
А какова цель этого сравнения? От этого и нужно плясать.
Поясняю: боевые корабли строятся для выполнения конкретных задач.
Разумеется, иногда, эти задачи могут формулироваться как единственная: "уничтожение корабля противника аналогичного класса", так они формулировались для линкоров где-то в ПМВ. Но уже к ВМВ задачи формулировались более широко.
Отсюда вывод: 1. имеет смысл сравнивать корабли, у которых более или менее совпадают поставленные перед ними задачи (пара 20380 и 056 этому условию удовлетворяет).
2. Сравнивать корабли можно по степени выполнения ими поставленных боевых задач.
Собственно это и называется - боевая эффективность.
Просто даже чисто формально - основной противник у корвета - это подводная лодка, авиация или боевой катер.
- Capt(N) [18.11.2012 21:22]: Административное предупреждение: Capt(N)#18.11.12 21:22
- sam7 [18.11.2012 21:37]: Перенос сообщений в Классификация кораблей
- sam7 [18.11.2012 21:38]: Перенос сообщений в Классификация кораблей
- sam7 [18.11.2012 21:40]: Перенос сообщений в Классификация кораблей
...
LtRum> Отсюда вывод: 1. имеет смысл сравнивать корабли, у которых более или менее совпадают поставленные перед ними задачи - ... 20380 и 056...
LtRum> 2. Сравнивать корабли можно по степени выполнения ими поставленных боевых задач.
...
И что можно сказать по этому вопросу, сравнивав концепции 20380 и 056 (как я понял, реальные корабли сравнивать пока(?) смысла нет - тут вроде много писали о проблемах наших корветов)?
LtRum> Отсюда вывод: 1. имеет смысл сравнивать корабли, у которых более или менее совпадают поставленные перед ними задачи - ... 20380 и 056...
LtRum> 2. Сравнивать корабли можно по степени выполнения ими поставленных боевых задач.
...
И что можно сказать по этому вопросу, сравнивав концепции 20380 и 056 (как я понял, реальные корабли сравнивать пока(?) смысла нет - тут вроде много писали о проблемах наших корветов)?
С уважением,
Стас.
paralay> Корветы-то они конечно корветы, но ты уверен что их вообще правильно сравнивать?
Полностью согласен. 056 скорее можно сравнить с нашими потугами по корвету ОВР.
Ну а так, чисто теоретически (по журноламерски), 20380 с кортиком превосходит 056 во всем.
Опять же чисто теоретически (если все работает и соответствует ттз вмф) один 20380 должен легко загасить один 056.... без какой либо потери боеспособности.
Но это так....сказка для бедных.
Вот если сравнить с Байнунахом (это название такое)..... будет похуже....
Полностью согласен. 056 скорее можно сравнить с нашими потугами по корвету ОВР.
Ну а так, чисто теоретически (по журноламерски), 20380 с кортиком превосходит 056 во всем.
Опять же чисто теоретически (если все работает и соответствует ттз вмф) один 20380 должен легко загасить один 056.... без какой либо потери боеспособности.
Но это так....сказка для бедных.
Вот если сравнить с Байнунахом (это название такое)..... будет похуже....
alexNAVY> Опять же чисто теоретически (если все работает и соответствует ттз вмф) один 20380 должен легко загасить один 056.... без какой либо потери боеспособности.
alexNAVY> Но это так....сказка для бедных.
...20380 на 50% больше 056, и несёт кучу дорогих комплексов(про -385 лучше не вспоминать).
056, в отличие от, делаетсяна коленке везде, где можно(в том числе и на судоремонтных заводах).
056, как можно судить, изначально заточен под работу с беспилотниками(как летающими, так и над/подводными).
Собственно да, корвет ОВР как он есть. Корвет, а не уменьшенный фрегат.
p.s. Слышал, что сами сздатели Байнунаха мнения о нём достаточно низкого.
Если точнее - заказчик попросил корытце, наряженное оружием аки ёлка новогодняя - заказчик его получил. А как он потом с этим будет жить - проблемы уже его, а не поставщика.
alexNAVY> Но это так....сказка для бедных.
...20380 на 50% больше 056, и несёт кучу дорогих комплексов(про -385 лучше не вспоминать).
056, в отличие от, делается
056, как можно судить, изначально заточен под работу с беспилотниками(как летающими, так и над/подводными).
Собственно да, корвет ОВР как он есть. Корвет, а не уменьшенный фрегат.
p.s. Слышал, что сами сздатели Байнунаха мнения о нём достаточно низкого.
Если точнее - заказчик попросил корытце, наряженное оружием аки ёлка новогодняя - заказчик его получил. А как он потом с этим будет жить - проблемы уже его, а не поставщика.
Это сообщение редактировалось 19.11.2012 в 02:16
alexNAVY> Ну а так, чисто теоретически (по журноламерски), 20380 с кортиком превосходит 056 во всем.
Вот только китайцы их темпом по 5 и более кораблей в год строить собираются
Ну и вообще по назначению это скорее противолодочный корабль, ближе к нашим МПК, хоть и с возможностями атаки надводных кораблей. Так что его противниками скорее ПЛ будут, а не наши корветы.
В целом 20380 и 056 действительно несравнимы. Китайцы строят рабочую лошадку для береговой обороны, которую им по карману большой серией производить, а мы - минифрегат, который пока что способны только по штуке в год строить, да и то не без проблем
Вот только китайцы их темпом по 5 и более кораблей в год строить собираются
Ну и вообще по назначению это скорее противолодочный корабль, ближе к нашим МПК, хоть и с возможностями атаки надводных кораблей. Так что его противниками скорее ПЛ будут, а не наши корветы.В целом 20380 и 056 действительно несравнимы. Китайцы строят рабочую лошадку для береговой обороны, которую им по карману большой серией производить, а мы - минифрегат, который пока что способны только по штуке в год строить, да и то не без проблем
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Barbarossa> Собственно с учетом того что и на дальнем востоке у нас строятся СКР 20380, то основным их противником могут быть китайские 056.
американские литторалы, должны уничтожать катера и корветы, в их же прибрежной зоне.
Собсственно, надо учитывать, что на Дальнем Востоке наши СКР и китайские корветы будут вместе противостоять американцам и японцам. Русский и китаец - братья навек!
20380 лидер для дивизиона 056-х
американские литторалы, должны уничтожать катера и корветы, в их же прибрежной зоне.
Собсственно, надо учитывать, что на Дальнем Востоке наши СКР и китайские корветы будут вместе противостоять американцам и японцам. Русский и китаец - братья навек!
20380 лидер для дивизиона 056-х
Конечно 20380 лучше,
у нас уже 3 варианта на стапелях, у китайцев всего один.
у нас уже 3 варианта на стапелях, у китайцев всего один.
Joint> у нас уже 3 варианта на стапелях, у китайцев всего один.
Я бы лично предпочел китайский вариант: корабль пусть попроще, но зато чтоб строился быстро и крупной серией. Сейчас тупо ходовых кораблей флоту не хватает, а у нас эстетствуют, до предела усложняя строящиеся корабли и затягивая их строительство и ввод в строй. Фиг бы с ним, что ЗРК слабое. Да и пушку бы могли попроще поставить. Все равно им у берега под защитой своей авиации работать, ну или потом бы уже что-нибудь построили для их прикрытия. Главное чтоб было чем хотя бы текущую службу по охране баз нести и вражеские ПЛ подальше от выходов из баз держать
Я бы лично предпочел китайский вариант: корабль пусть попроще, но зато чтоб строился быстро и крупной серией. Сейчас тупо ходовых кораблей флоту не хватает, а у нас эстетствуют, до предела усложняя строящиеся корабли и затягивая их строительство и ввод в строй. Фиг бы с ним, что ЗРК слабое. Да и пушку бы могли попроще поставить. Все равно им у берега под защитой своей авиации работать, ну или потом бы уже что-нибудь построили для их прикрытия. Главное чтоб было чем хотя бы текущую службу по охране баз нести и вражеские ПЛ подальше от выходов из баз держать
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Aluette> 056, как можно судить, изначально заточен под работу с беспилотниками(как летающими, так и над/подводными).
А каковы возможности этих беспилотников?
Какую ОГАС несут, сколько буев подмиют, могут ли тащить противолодочную торпеду?
А каковы возможности этих беспилотников?
Какую ОГАС несут, сколько буев подмиют, могут ли тащить противолодочную торпеду?
История учит тому, что она ничему не учит
Joint>> у нас уже 3 варианта на стапелях, у китайцев всего один.
U235> Я бы лично предпочел китайский вариант: корабль пусть попроще
нэт дорогой, если все делать просто, то может случится так что проще будет некуда.
А нам надо, не просто нам надо промышленность тянуть.
Иначе вся эта простота через 5 лет окончательно кончится.
U235> Я бы лично предпочел китайский вариант: корабль пусть попроще
нэт дорогой, если все делать просто, то может случится так что проще будет некуда.
А нам надо, не просто нам надо промышленность тянуть.
Иначе вся эта простота через 5 лет окончательно кончится.
U235> вражеские ПЛ подальше от выходов из баз держать
А смогут ли 056 выполнять эту функцию?
А смогут ли 056 выполнять эту функцию?
История учит тому, что она ничему не учит
АМГ1963> Собсственно, надо учитывать, что на Дальнем Востоке наши СКР и китайские корветы будут вместе противостоять американцам и японцам. Русский и китаец - братья навек!
Не так.
На ДВ наши 20380 и американские LCS будут бороться с китайскими корветами. Ибо несмотря на все разногласия в мирное время, во время мировой бойни США неизменно оказываются нашим союзником.
А китайская мудрость говорит: "Если хочешь задушить врага - обними его" (С) )))
Не так.
На ДВ наши 20380 и американские LCS будут бороться с китайскими корветами. Ибо несмотря на все разногласия в мирное время, во время мировой бойни США неизменно оказываются нашим союзником.
А китайская мудрость говорит: "Если хочешь задушить врага - обними его" (С) )))
xab> А смогут ли 056 выполнять эту функцию?
На 056 сильная акустика, разработанная на базе купленных у французов технологий: комплекс ГАС с протяженной низкочастотной антенной, плюс возможность работать с НПА. Плюс их просто будет много и они объединены в единую АСУБД . Вполне серьезно они кровь шарящимся вдоль берегов Китая лодкам попротить смогут. В этом деле как раз важнее иметь большое число рабочих лошадок, которых можно всей толпой на загонную охоту на ПЛ отправить, чем считанные единицы суперкораблей. Именно в этом направлении китайцы и действуют.
056 - это не боевая единица сама в себе, но прежде всего ячейка противолодочной завесы, с модной нынче сетевой структурой, которую собираются развернуть вдоль своей береговой черты китайцы.
На 056 сильная акустика, разработанная на базе купленных у французов технологий: комплекс ГАС с протяженной низкочастотной антенной, плюс возможность работать с НПА. Плюс их просто будет много и они объединены в единую АСУБД . Вполне серьезно они кровь шарящимся вдоль берегов Китая лодкам попротить смогут. В этом деле как раз важнее иметь большое число рабочих лошадок, которых можно всей толпой на загонную охоту на ПЛ отправить, чем считанные единицы суперкораблей. Именно в этом направлении китайцы и действуют.
056 - это не боевая единица сама в себе, но прежде всего ячейка противолодочной завесы, с модной нынче сетевой структурой, которую собираются развернуть вдоль своей береговой черты китайцы.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Это сообщение редактировалось 19.11.2012 в 11:28
Garry_71> Ибо несмотря на все разногласия в мирное время, во время мировой бойни США неизменно оказываются нашим союзником.
с китайцами во второую мировую тоже вроде были союзниками, даже помогали им против японцев
с китайцами во второую мировую тоже вроде были союзниками, даже помогали им против японцев
U235> 056 - это не боевая единица сама в себе, ...
Вы всё правильно говорите, но здесь разговор о другом.
Ставим 20380 и 056 на расстоянии 10 миль друг напротив друга и смотрим кто кого заборит. Все остальные - отдыхают.
А что, имеем право, форум же
Вы всё правильно говорите, но здесь разговор о другом.
Ставим 20380 и 056 на расстоянии 10 миль друг напротив друга и смотрим кто кого заборит. Все остальные - отдыхают.
А что, имеем право, форум же
Barbarossa> Нет, а как еще проекты сравнивать? Только если виртуально стравить.
Да как Type 056 Light Corvette сравнивать со Steregushchy class corvette (пр.20380)??? Проект 20380 в 1,5 раза его больше по ВИ. Уж если сравнивать то с Braunschweig class corvette. Пошли китайцы немецким путем....Но у Braunschweig 2x3 324-мм противолодочных ТА (торпеды MU-90) И две ПУ по 21 пусковых установки Mk 49 ЗРК RAM. А у Type 056 ичто? Дерефяшка это, а не корапь.
Да как Type 056 Light Corvette сравнивать со Steregushchy class corvette (пр.20380)??? Проект 20380 в 1,5 раза его больше по ВИ. Уж если сравнивать то с Braunschweig class corvette. Пошли китайцы немецким путем....Но у Braunschweig 2x3 324-мм противолодочных ТА (торпеды MU-90) И две ПУ по 21 пусковых установки Mk 49 ЗРК RAM. А у Type 056 ичто? Дерефяшка это, а не корапь.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Nit> Ставим 20380 и 056 на расстоянии 10 миль друг напротив друга и смотрим кто кого заборит. Все остальные - отдыхают.
Ну если так, то 20380 один на один в чистом поле 056ой скорее всего заборет. Но воюют то не единицы в вакууме, а армии. Тигр вон тоже один на один достаточно легко Т-34 мог забороть, но немцам оно помогло?
P.S. Если что, то китайцы не то что фрегаты - уже и эсминцы быстрее, чем мы 20380ые, строят. Темпы строительства китайского флота вообще впечатляют.
Ну если так, то 20380 один на один в чистом поле 056ой скорее всего заборет. Но воюют то не единицы в вакууме, а армии. Тигр вон тоже один на один достаточно легко Т-34 мог забороть, но немцам оно помогло?
P.S. Если что, то китайцы не то что фрегаты - уже и эсминцы быстрее, чем мы 20380ые, строят. Темпы строительства китайского флота вообще впечатляют.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Это сообщение редактировалось 19.11.2012 в 11:50
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
