Российский корвет 20380 vs. китайский корвет 056 и американские литторалы.

Joint>> не вижу связи.
Aluette> Между площадью территории, нуждающеся в защите и кол-вом населения? Её нет.

между сравнением корветов и площадью территории

Joint>> да, если их не делать, вообще, превратится в никогда.
Aluette> Идеалистично.

практично.

Garry_71> Не так.
Garry_71> На ДВ наши 20380 и американские LCS будут бороться с китайскими корветами.
Garry_71> А китайская мудрость говорит: "Если хочешь задушить врага - обними его" (С) )))
Если учесть, что российско-китайская граница протянулась от Приморья до Алтая, за Уралом живет 15% от 140 млн. "россиян", а китайцев в Поднебесной под два миллиарда, то единственный для России вариант сосуществования с Великим южным соседом: русский и китаец - братья навек. Нагло-саксы - враги России, всегда.
Тем более что мы фсеполимерыпросрали, а Китай - кузница Мира.

Garry_71>> Не так.
Garry_71>> На ДВ наши 20380 и американские LCS будут бороться с китайскими корветами.
Garry_71>> А китайская мудрость говорит: "Если хочешь задушить врага - обними его" (С) )))
АМГ1963> Если учесть, что российско-китайская граница протянулась от Приморья до Алтая, за Уралом живет 15% от 140 млн. "россиян", а китайцев в Поднебесной под два миллиарда, то единственный для России вариант сосуществования с Великим южным соседом: русский и китаец - братья навек. Нагло-саксы - враги России, всегда.
АМГ1963> Тем более что мы фсеполимерыпросрали, а Китай - кузница Мира.

Фраза про "..под два миллиарда.." не совсем корректна. Раза в полтора.

АМГ1963> русский и китаец - братья навек.

Ага.
Кроме Даманского было и такое и китайцы об этом помнят, и нам забывать не след.

Больше офтопить на эту тему не буду.

Barbarossa> И переформулируем вопрос. Какой из кораблей лучше защитит свое побережье и справится с литторалами и допустим турецкими фрегатами.
Су-30/Су-34.

Полл> Су-30/Су-34.

Он бесконечно долго может висеть? И как он с ПЛ будет бороться?

Barbarossa> Он бесконечно долго может висеть? И как он с ПЛ будет бороться?
Барби, сам знаешь - если стоит задача патрулирования, то нужно ставить задачу патрулирования, включая ПЛО. А ты сформулировал задачу как:

Какой из кораблей лучше защитит свое побережье и справится с литторалами и допустим турецкими фрегатами.

Желаешь переформулировать задачу?

Полл> Желаешь переформулировать задачу?

Нет. Может букву И заменить, на другое связующее.

Так вот как Су-34 защитит побережье от Пл с КР.

Плянтное дело что корабль один воевать не будет, его сверху те же Сухие прикроют.

Я хочу сейчас не противопоставлять проекты а сравнить их.

Barbarossa> Я хочу сейчас не противопоставлять проекты а сравнить их.
056 - замена туевой хучи сторожевиков, которую Китай наклепал за 60-80гг, когда промпотенциал уже был, а амбиций на океанский флот еще не было.
Какой-то боевой ценности у корабликов, сделанных зачастую на технологиях 40-гг не было, годились они исключительно на роль самоходных мишеней. Однако именно эти корабли стали яслями китайского флота. Смысла для Китая в 056 на сегодня нет. Но сентиментальность присуща не только людям, но и странам.
Наш 20380-20385 это образец варки каши из топора, то есть фрегата из "МПК с ПКРК". Смысла для нас в его нынешнем виде сегодня тоже нет, надо повышать водоизмещение еще тонн на 1000-1500 и делать нормальный современный фрегат.

Полл> 056 - замена туевой хучи сторожевиков, которую Китай наклепал за 60-80гг, когда промпотенциал уже был, а амбиций на океанский флот еще не было.
Полл> Смысла для Китая в 056 на сегодня нет.

Не совсем так. У Китая туева хуча РКА типа 022, вполне допускаю использование 056 как качественное усиление катерных флотилий, на манер немецкого К130.

Snake> Не совсем так. У Китая туева хуча РКА типа 022,
С большой скоростью но малой автономностью.

Snake> вполне допускаю использование 056
С низкой скоростью и хорошей автономностью.

Snake> как качественное усиление катерных флотилий, на манер немецкого К130.
Чем 056 сможет "качественно усилить" дивизион 022-ых? Единственное, что я могу предложить - буксировка на манер того, как индусы выводили в атаку свои РКА к берегам Пакистана.

Полл> Наш 20380-20385 это образец варки каши из топора, то есть фрегата из "МПК с ПКРК". Смысла для нас в его нынешнем виде сегодня тоже нет, надо повышать водоизмещение еще тонн на 1000-1500 и делать нормальный современный фрегат.

Да ладно, получился балтийский карманный эсминец.

Snake>> как качественное усиление катерных флотилий, на манер немецкого К130.
Полл> Чем 056 сможет "качественно усилить" дивизион 022-ых? Единственное, что я могу предложить - буксировка на манер того, как индусы выводили в атаку свои РКА к берегам Пакистана.

На 056 так себе, но ГАС и ТАТА имеются, базирование вертолёта, пушечка 76мм.

Snake> На 056 так себе, но ГАС и ТАТА имеются,
Очень "так себе". И чем противолодочные торпеды усиливают дивизион РКА?

Snake> базирование вертолёта,
Нет на 056 базирования вертолета. Там нет укрытия на ВПП, да и сама ВПП намного меньше, чем нужна для базирования нормального вертолета - сравни центр ВПП на виде сверху 056-го и расположение нарисованного вертолета на виде сбоку. И даже диспетчерского скворечника на 056 нет.

Snake> пушечка 76мм.
Вау!! Куул! Крутая тачила!!
Ты бы лучше о ЗРК СО вспомнил. Или о том, что РЛС общего назначения у 056 конечно, далеко не фонтан, но по сравнению с тем, что имеет 022 - уже хоть что-то. Или о том, что 056 имеет систему приема ЦУ - космической связи.

Snake>> На 056 так себе, но ГАС и ТАТА имеются,
Полл> Очень "так себе". И чем противолодочные торпеды усиливают дивизион РКА?
Тем, что дают подобие ПЛО, которого напрочь нет на катерах.
Snake>> базирование вертолёта,
Полл> Нет на 056 базирования вертолета. Там нет укрытия на ВПП, да и сама ВПП намного меньше, чем нужна для базирования нормального вертолета - сравни центр ВПП на виде сверху 056-го и расположение нарисованного вертолета на виде сбоку. И даже диспетчерского скворечника на 056 нет.
Есть. На ходовые выходил с макетом Z-9.
Snake>> пушечка 76мм.
Полл> Вау!! Куул! Крутая тачила!!
По сравнению с АК-630 - вполне себе айс против катеров.
Полл> Ты бы лучше о ЗРК СО вспомнил. Или о том, что РЛС общего назначения у 056 конечно, далеко не фонтан, но по сравнению с тем, что имеет 022 - уже хоть что-то. Или о том, что 056 имеет систему приема ЦУ - космической связи.
Я помню. У меня нет установки, что 056 никчёмные корабли.

Barbarossa> А если мы добавим сюда проект 58250.
ИМХО, целесообразно обсуждать живые проекты, не прожекты ...

Snake> Тем, что дают подобие ПЛО, которого напрочь нет на катерах.
Уровень этого ПЛО соответствует советским МПКшкам 60-гг. Только у тех хоть скорость была, позволяющая при своих поисковых возможностях расчитывать на обнаружение ПЛ тех лет.
Сегодня и ПЛ - типовые цели другие, и скорости у 056 нет.

Snake> Есть. На ходовые выходил с макетом Z-9.
Да хоть с макетом Ми-26. При посадке Z-9 в центр ВПП 056 его хвостовая балка будет выступать за транец.

Snake> По сравнению с АК-630 - вполне себе айс против катеров.
Да, на РКА с хорошей РЭБ эта пушка была бы весьма к месту.

Snake> Я помню. У меня нет установки, что 056 никчёмные корабли.
Ты только сказать, для чего они нужны, стесняешся, видимо.

ДимитриUS> не в смысле что промы не могут - скорее верхи не хотят

У нас именно промышленность не может, причем в самом широком в смысле этого слова. Начиная с того, что на такие судостроительные мощности и объем военно-морских заказов у нас в стране нет денег. У китайцев все же и бюджет больше и плюс их военная судостроительная программа в изрядной степени держится на мощнейшей гражданской судостроительной промышленности, выполняющей почти половину всех мировых заказов на постройку гражданских судов.

Полл> Наш 20380-20385 это образец варки каши из топора, то есть фрегата из "МПК с ПКРК". Смысла для нас в его нынешнем виде сегодня тоже нет, надо повышать водоизмещение еще тонн на 1000-1500 и делать нормальный современный фрегат.

Угу Очень показательно в этом плане сравнить с 20380 китайский 054А . По вооружению почти то же самое, но зато заметно больше по водоизмещению. И, кстати, пролет 20380 в Алжире, где ему предпочли 054А, тоже очень показателен

Полл> Наш 20380-20385 это образец варки каши из топора, то есть фрегата из "МПК с ПКРК". Смысла для нас в его нынешнем виде сегодня тоже нет, надо повышать водоизмещение еще тонн на 1000-1500 и делать нормальный современный фрегат.

20385 - действительно каша из топора.
20380 - нормалный противолодочник для действий в своей зоне, меньше ИМХО с учетом полноценного базирования вертолета не получится и таких кораблей (ПЛО) должно быть много.
Так, что ИМХО 20380 нужен.

Полл>> Очень "так себе". И чем противолодочные торпеды усиливают дивизион РКА?
Snake> Тем, что дают подобие ПЛО, которого напрочь нет на катерах.

А нахрена ПЛО РКА?
По ним торпедное оружие особо не применишь, сами задачи ПЛО ни при каких условиях решать не смогут.

ДимитриUS>> не в смысле что промы не могут - скорее верхи не хотят
U235> У нас именно промышленность не может, причем в самом широком в смысле этого слова. Начиная с того, что на такие судостроительные мощности и объем военно-морских заказов у нас в стране нет денег. У китайцев все же и бюджет больше и плюс их военная судостроительная программа в изрядной степени держится на мощнейшей гражданской судостроительной промышленности, выполняющей почти половину всех мировых заказов на постройку гражданских судов.
я бы с вами согласился, если бы не одно "но": на одних и тех же заводах (Янтарь, Адм.верфи) фактически одни и те же проекты делают для инозаказчика в разы быстрее чем для внутр.потребления (последний пример - ДЭПЛ пр.636 для Вьетнама) - значит возможность есть для ускорения производства внутренних заказов

а чего нет - имхо нет желания и четкого понимания у заказчика, чегож ему в конце-концов надо-то - чтоб не получалось как с многострадальным Греном, сколько там раз проект переделывали - раз 10, не?

даже с финансированием щас вроде налаживается - значит надо прекратить заниматься перетягиванием канатов и колебанием вперед-назад + четко зафискировать все существенные условия контракта и прописать адекватные санкции за их нарушение (завод задержит строительства по своей вине - штраф ему по аналогии с экспортными контрактами...заказчик в лице вновь назначеного главкома иль министра обороны захочет переделывать уже утвержденный проект - и ему аналогичный штраф, чтоб не повадно было, или пускай оплачивает сдвиги сроков/срывы поставок/нарушение контрактов с субчиками) + заказывать сразу нормальную серию, чтоб завод смог рационально свои возможности и привлеченные ресурсы распланировать на несколько лет вперед + а основное вооружение и РЛК надо заранее испытывать и готовить к серии, чтоб не занимался головной корабль серии испытанием и устранением "детских болезней" вооружения - для этого есть/должны быть опытовые суда/подлодки (последний пример - а чё нельзя было корветовский редут с фуркэ заранее начать напильником выпиливать, "взгромоздив" их на какую-нибудь ненужную посудину ?!? вот и дождались пока посудину сделали - и несколько лет потеряли )...одним словом, все рацпредложения-изменения проекта пущай уже в новой серии будут учтены...

вот возьмем китайский корвет пр.056 http://en.wikipedia.org/wiki/Type_056_corvette - довольно простой, если не сказать примитивный, проект, конечно он немного побольше того же пр.22460 или пр.21631, которые тоже за год-два делать могут - ну дык китайца же на скольких заводах параллельно собирают, на 4х вроде (Wuchang Shipbuilding Industry Company в Ухани , Hudong Shipyard , Guangzhou Huangpu Shipbuiding Сompany , Dalian Liaonan Shipyard в Даляне)? а ведь головной еще даже госиспытания не прошел!! - нам нужна такая спешка?? но зачем, куда бежим?

ДимитриUS> я бы с вами согласился если бы на одних и тех же заводах (Янтарь, Адм.верфи) фактически одни и те же проекты делают для инозаказчика в разы быстрее чем для внутр.потребления (последний пример - ДЭПЛ пр.636 для Вьетнама)

Заложена в 2009ом, спущена в 2012. Срок строительства - 3 года. Самая первая ДЭПЛ для ВМФ РФ заложена в 2010ом, спустить планируют 2013ом, то есть через те же 3 года