Развитие морского оружия [3]

 
1 2 3 4 5 6 7 279
RU paralay #13.05.2007 18:26  @sas1975kr#13.05.2007 15:11
+
-
edit
 

paralay

опытный

sas1975kr> Вот, одно мнение уже есть. Правда субъективное :)

И ничего не субъективное, как было – так и говорю. :)
АК-130 ни чем не лучше других, хотя снаряды и больше - мазал точно также. Где-то здесь, на просторах Авиабазы даже тема есть, где я прикинул эффективность по тому случаю, насколько помню даже цифры совпали с официальной статистикой. У Mikle надо спросить где тема лежит, он её зачал.
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
+
-
edit
 

kosmich

втянувшийся

alexNAVY> А вот это интересное фото.
alexNAVY> Кто не знает - у кбп были проблемы на сдаче. Зуры не летали.
alexNAVY> Однако нет худа без добра.
alexNAVY> Всем скептикам было наглядно продемонстрировано, что значит артиллерия на ближайшем рубеже.
alexNAVY> Когда зура промазала по мишени, оператор в ручном режиме(!!!) залпом огурцов этак в 70 (!!!!!!!!!)
alexNAVY> завалил пятнашку.

А неизвестны причины проблем к "Каштаном" вроде давно не опытный образец?
К стати прошлым летом на 956 ЭМ он отстрелялся хорошо, и все этому удивились...
 
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

paralay> И ничего не субъективное, как было – так и говорю. :)
paralay> АК-130 ни чем не лучше других, хотя снаряды и больше - мазал точно также. Где-то здесь, на просторах Авиабазы даже тема есть, где я прикинул эффективность по тому случаю, насколько помню даже цифры совпали с официальной статистикой. У Mikle надо спросить где тема лежит, он её зачал.


Да, согласен, на стрельбах по Настойчивому Ракетой -Мишенью (П-15) задавали высоту 100м иначе Настойчивый даже такое старье мимо пропускал при этом расходовались тонны боезапаса.
 
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Curious> Эта АРУ(артиллерийско-ракетная установка) калибром 30 мм для малых кораблей носит экспортный псевдоним "Клинок-2".Пушка взята от БМП-2(2А42),а что за УР? И вообще,кто автор этого креатива? КБП? КБМ?

Привет Curious! Давно не слышал!
Это правда Клинок-2. Система была близка к завершению.
Потенциал большой.
Одно но.
Патрон другой - сухопутный с ударным а не электрокапсулем.
А это очень боооольшая проблема.
Вот в таком виде система существует до сих пор (сухопутном)
Заметьте, что автоматы здесь посерьезнее - 2А38
Прикреплённые файлы:
0285_86773_01.jpg (скачать) [170 кБ, 140 загрузок]
 
 
 
RU alexNAVY #13.05.2007 22:19  @Dmb_2007#13.05.2007 14:48
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Dmb_2007> На ролике нет стрельбы, только про мишень.

Стрельба есть. Смотри внимательнее

В продолжение разговора по Клинку-2
Я последние 2 года нагибаю разработчика сделать что-либо похожее на амовскую Мк38
Тем более опыта стрельбы из-под оптики им теперь не занимать (после работ с Пальмой)
Прикреплённые файлы:
MK-38-MOD-2-25MM-CANN-1_hi.jpg (скачать) [93 кБ, 177 загрузок]
 
 
 

alexNAVY

опытный
★☆
Scar> Очень интересно реализованно управление полетом...
Scar> Его еще на ПКР не испытывали? Было б интересно посмотреть как он в действии.

Привожу отрывок из одной моей статьи в 2006г. (на основании итальянских источников):

Davide (или Strales, экспортное наименование системы) задуман как комплект по модернизации существующего семейства АУ калибра 76 мм по требованию заказчика.
В четвертом из пяти намеченных Oto Melara испытаний DART в апреле 2004 были проверены возможности маневрирования снаряда по командам систем управления. Эти испытания были выполнены в Сардинии, где из корабельной АУ Super Rapid было в общей сложности произведено восемь выстрелов снарядами DART, оборудованных модулями телеметрии.
Сложные маневры были выполнены по заданной программе до экстремальных значений – 50g после 100 м, 35g после 2000 м, 20g после 5500 м и 12,5g после 8,000 м – которые в значительной степени превосходят такие же характеристики любой современной зенитной ракеты. Маневры включали поворот вверх на дальности 3000 м и резкого поворота вниз на дальности 4000 м.
Испытания на РЛСУ также ведутся высокими темпами в соответствии с намеченной программой, согласованной с Итальянским Флотом, который надеется получить полностью готовый к установке на корабль опытный образец ЗАКБР к 2006 г.
РЛСУ для Davide, работающая в диапазоне Ka основана на антенном посте компаний Galileo Avionica и Finmeccanica. Симметричное зеркало антенны имеет размеры 101x61x62,5 см и массу 30 кг, частотой передатчик имеет характеристику усиления 44 dB.
На дальности 800 м от борта снаряды входят в управляющий луч РЛСУ и начинают наводится на цель. DART может бвть оснащен новым типом многофункционального взрывателя, который может быть запрограммирован для шести операционных режимов наряду с контактным, неконтактным режимами и режимом с замедлением. В контактном режиме микроволновый РЛ-датчик во взрывателе действует подобно ГСН ракеты, обнаруживая цели на дальностях до 100 м.
Для экспортной версии Davide (Strales) Oto Melara предполагает взять в качестве партнера Thales Nederland, разработчика и производителя ЗАКБР Goalkeeper, для чтобы создать полностью автономный ЗАКБР с использованием компонентов системы управления последнего.
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

alexNAVY> Это правда Клинок-2. Система была близка к завершению.
alexNAVY> Потенциал большой.
alexNAVY> Одно но.
alexNAVY> Патрон другой - сухопутный с ударным а не электрокапсулем.
alexNAVY> А это очень боооольшая проблема.
alexNAVY> Вот в таком виде система существует до сих пор (сухопутном)
alexNAVY> Заметьте, что автоматы здесь посерьезнее - 2А38
ув.Алекс, это вариант Сосны?
 
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
kosmich> А неизвестны причины проблем к "Каштаном" вроде давно не опытный образец?
kosmich> К стати прошлым летом на 956 ЭМ он отстрелялся хорошо, и все этому удивились...

Причины проблем известны:
1. Отечественный ЗРАК, известный за рубежом как Каштан, был принят на вооружение в 1987г.
Время (кто помнит) было ох какое трудное.
Комплекс был практически лишен нормальной опытной эксплуатации, на этапе которой из железа исключается все то го-но, которое практически невозможно исключить ни из одной системы на этапах пи/ги
2. Комплекс с очень большим потенциалом. Изначально задуманный как интегрированная зенитная двурубежная ракетно-артиллерийская система. Со всеми вытекающими...
Моряки не имели достаточной квалификации для работы с ним.
3. На это все накладывались чисто технические проблемы. Двух-координатный СОЦ. ТОС без тепловизора. Большой процент ручной работы (несмотря на заявленный полный автомат)
4. Разработчик на этапе продвижения Кашатана сдуру (другого слова я не могу подобрать) заявил технические характеристики, прежде всего ЗУР, и системы в целом, не заложенные в отечественный аналог.
Основание было - парировать характеристики барака.
Главное - параметр целей был озвучен в три раза превосходящий тот, на который проектировалась система

И вот из этого всего, ребята все проблемы на стрельбах 11356 - в большей степени, и 956ЭМ - в меньшей.
Т.е. Процесс доводки комплекса был проведен за счет инозаказчика.
Хочу ответственно заявить - НА КОРВЕТЕ СТОИТ ПРАКТИЧЕСКИ МАШИНА ПО СБИВАНИЮ ЦЕЛЕЙ.
Практически - потому что он без позитива и локатор у него не на фар
 
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
tramp_> ув.Алекс, это вариант Сосны?

Вот те четыре контейнера слева?
Да это сосновские.
А так про сосну читай в военном параде -январь 2007
статья очень мной уважаемого Олега Валерьевича - Перспективы модернизации Стрела10М
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

Dmb_2007>> На ролике нет стрельбы, только про мишень.
alexNAVY> Стрельба есть. Смотри внимательнее
alexNAVY> В продолжение разговора по Клинку-2
alexNAVY> Я последние 2 года нагибаю разработчика сделать что-либо похожее на амовскую Мк38
alexNAVY> Тем более опыта стрельбы из-под оптики им теперь не занимать (после работ с Пальмой)
Да, сейчас на эту тему многие направились.
Кстати, к вопросу об универсальности.
jen.pdf

hark.pdf
 
+
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
Curious>> Эта АРУ(артиллерийско-ракетная установка) калибром 30 мм для малых кораблей носит экспортный псевдоним "Клинок-2".Пушка взята от БМП-2(2А42),а что за УР? И вообще,кто автор этого креатива? КБП? КБМ?
alexNAVY> Привет Curious! Давно не слышал!
alexNAVY> Это правда Клинок-2. Система была близка к завершению.
alexNAVY> Потенциал большой.
alexNAVY> Одно но.
alexNAVY> Патрон другой - сухопутный с ударным а не электрокапсулем.
alexNAVY> А это очень боооольшая проблема.
alexNAVY> Вот в таком виде система существует до сих пор (сухопутном)
alexNAVY> Заметьте, что автоматы здесь посерьезнее - 2А38
Hallo,Алекс! Оч.рад вновь общаться.А то пропал куда-то знающий чел,мысли разные полезли,вдруг вычислили...поговорили...и т.д.Оказалось - нет! Ура!Ну и новый топик - целиком одобрямс!
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

...
Прикреплённые файлы:
AHSUM.JPG (скачать) [59 кБ, 127 загрузок]
 
 
 
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

tramp_>> ув.Алекс, это вариант Сосны?
alexNAVY> Вот те четыре контейнера слева?
alexNAVY> Да это сосновские.
alexNAVY> А так про сосну читай в военном параде -январь 2007
alexNAVY> статья очень мной уважаемого Олега Валерьевича - Перспективы модернизации Стрела10М
Эту статью выкладывал в общевоенном. Я о другом - об этом http://pvo.guns.ru/sosna/sosna.htm
 
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Может я что не так делаю (с), но у меня показывает только 30 сек., файл размером 802 кБ...
Si vis pacem, para bellum  

MIKLE

старожил
★☆
sas1975kr>> Вот, одно мнение уже есть. Правда субъективное :)
paralay> И ничего не субъективное, как было – так и говорю. :)
paralay> АК-130 ни чем не лучше других, хотя снаряды и больше - мазал точно также. Где-то здесь, на просторах Авиабазы даже тема есть, где я прикинул эффективность по тому случаю, насколько помню даже цифры совпали с официальной статистикой. У Mikle надо спросить где тема лежит, он её зачал.

В ПВО гдето.

итого вывод. если стрелять болванками-то так и будет. когда разорятся на нормальные взрываетели, на нормальную юстировку, нормальный персонал, одиночная АК-190 будет иметь вполне преемлемые вероятности по одиночной ПКР типа Х-35 и Ко...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

paralay

опытный

Ага! Нашел: ЗА
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
+
-
edit
 

paralay

опытный

D.K.> Да, согласен, на стрельбах по Настойчивому Ракетой -Мишенью (П-15) задавали высоту 100м иначе Настойчивый даже такое старье мимо пропускал при этом расходовались тонны боезапаса.

«Безупречный» много раз стрелял разными комплексами – всегда на хорошо и отлично. Хрень началась в конце моей службы, то «Москит» вместо 100 км пролетел только 30, то ордером из трех кораблей (из них один РКР «Устинов») пропустили две П-5, всем отстрелялись, но не попали! Более того, чуть ЗУРом в корму кому-то не попали (какой пароход стрелял не помню).
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл  
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
tramp_> Эту статью выкладывал в общевоенном. Я о другом - об этом http://pvo.guns.ru/sosna/sosna.htm

Да, это оно, мог и не спрашивать.
 
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Для всех сомневающихся в перспективе УАС для ВМФ.
Авторизированный перевод статьи.
Большой выстрел
Итальянские разработчики открывают семейство боеприпасов.
(Италия выходит на первое место в мире по разработке управляемого артвооружения и облегченных АУ)
Andy Nativi, Defense technology international, апрель/март 2006г.

Огневая поддержка десантовысадочных операций является традиционной задачей морской артиллерии начиная с первого дня ее существования и, определяя силовое обеспечение в прибрежной зоне, также требует постоянного повышения своих возможностей. ВМС требует повышения точности стрельбы по различным типам стационарных и мобильных целей, в тоже время сохраняя корабль на достаточной дистанции от вражеского воздействия.
По всему миру растет количество технологий и разработок в обеспечение морской огневой поддержки, в том числе гибридных систем, комбинирующих артустановки повышенной дальности с «умными» боеприпасами, оснащенными комплектом системы управления и ракетного двигателя для достижения большой дальности.
В Италии фирма Oto Melara корпорации Finmecanica производит гибридные системы в обеспечение различных оперативных требований, включая огневую поддержку с моря, для чего комбинируется семейство снарядов повышенной дальности называемое Vulcano с серией 127мм универсальных корабельных АУ. Варианты артснарядов будут приняты на вооружение в ближайшие 2-5 лет.
Ключевая идея Oto Melara выглядит так – многоплатформенность: артустановка должна быть компактная и легкая для возможности размещения на кораблях малого и среднего водоизмещения и иметь высокую скорострельность на уровне 35 выстрелов в минуту. АУ без боекомплекта в базовой конфигурации с двумя 20-зарядными магазинами должна весить около 24 тонн. Для кораблей большого водоизмещения имеется конфигурация с четырьмя 32-зарядными магазинами. Артустановка имеет защиту башни с пониженной ЭПР и компактные размеры, что тоже служит снижению ее общей заметности.
АУ имеет в основе конструкцию новой 127мм пушки Alleggerito (127/54 LW) принятой на вооружение в 1992г. Опытный образец проходил обширные испытания в 1998-2000, и был затем установлен на фрегате Bersagliere, чтобы выполнить корабельные стрельбы, которые были закончены весной 2003 г. АУ теперь готова к производству.
127/54 LW с незначительными изменениями конструкции может выстреливать новые боеприпасы Vulcano, но для выполнения требований увеличения дальности стрельбы для военно-морской поддержки десанта, Oto Melara начала разработку версии АУ с удлиненным стволом – 127/64 Long Carbine (LC). LC оснащен более длинным стволом – 64-калибра, в то же время был изменен стреляющий модуль, чтобы выдерживать более тяжелый ствол (на 1,3 метра длиннее чем стандартный) и более высокие давления и силу отдачи. Его конструирование продолжается, и Oto Melara надеется минимизировать вес, используя титан для некоторых элементов, чтобы достичь веса АУ менее 30 тонн.

УАС Vulcano состоит из двух секций.
Передний блок имеет секцию управления по схеме утка с двумя парами рулей (?); в кормовой части секция, которая содержит боевую часть, имеет шесть длинных, широких стабилизаторов и свободно вращается (?!!!). Снаряд весит приблизительно 20 кг и имеет 15 кг БЧ с ГПЭ и 2,5 кг взрывчатого вещества.
Базовый снаряд длиной приблизительно 1 метр достигает высокой скорости больше чем 1,200 метров в секунду и высокой дальности стрельбы используя подкалиберный конструктив. Применяется технология отделяющегося ведущего пояса и поддона, которая часто используются в противотанковых боеприпасах, чтобы достигнуть высоких скоростей, устраняя потребность для дополнительного ракетного ускорения и сводя объем и вес снаряда к минимуму.
Боеприпас будет выпускаться в трех версиях.
Vulcano-A, неуправляемый снаряд для использования против МЦ, ВЦ и БЦ, имеет максимальную дальность 70 км. Может выстреливаться на дистанцию поражения цели для срабатывания «умного» взрывателя. Намечен к развертыванию в 2008 г.
Vulcano-B – управляемый снаряд с максимальной дальностью 70 км (90 км – когда выстреливается из 127/64 LC). Это противокорабельное (!!??) оружие с инфракрасной ГСН, который начинает искать цель в высоте 2,500 метров и с расстояния 6 км. БЧ детонирует после проникновения вглубь корабельных конструкций. Oto Melara требует достичь 80 % вероятности поражения первым снарядом цели размера фрегат (!!!). Взрыв 3-4 снарядов фактически гарантирует поражение. Производство должно начаться в 2011 г.
Vulcano-C полностью управляется GPS-ИНС системой наведения. Имеет дополнительный РДТТ и летит по баллистической траектории. На максимальной высоте приблизительно 25км, активизируется ИНС с постоянной работой GPS приемника, чтобы достигнуть заданных координат. Снаряд летит к цели под постоянным углом (атаки ?) на сверхзвуковых скоростях. На заключительной стадии полета снаряд «ныряет» вертикально на цель для точности (??!!). Ввод в эксплуатацию намечен в 2011 г., основные цели – стационарные БЦ на максимальной дальности 100-120 км.
Oto Melara планирует дальнейшие усовершенствования боеприпасов.
Вариант C1 включает полуактивную лазерную головку наведения (вот так вот !!), позволяющую наземному корпосту или БЛА определять (назанчать) цели, и вариант C2 включит внешнюю командную связь, что позволит КП переназначать цели в полете.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Похоже, без систем РЭБ современную противодесантную оборону не построить, Алекс?
Управляемые снаряды с ИНС от спутниковых навигационок это явная хана всему неподвижному в прибрежной зоне, если эти снаряды не задурить.
 
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
MIKLE> итого вывод. если стрелять болванками-то так и будет. когда разорятся на нормальные взрываетели, на нормальную юстировку, нормальный персонал, одиночная АК-190 будет иметь вполне преемлемые вероятности по одиночной ПКР типа Х-35 и Ко...

А190 в том виде, который есть, никогда приемлимые характеристики иметь не будет
 
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
маленькая зарисовка
Прикреплённые файлы:
palma_0003_98871.jpg (скачать) [104 кБ, 256 загрузок]
 
 
 
14.05.2007 21:58, Полл: +1: А поставлю-ка я плюсик хорошему человеку.
:)

RU alexNAVY #14.05.2007 21:53  @Полл#14.05.2007 21:17
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Полл> Похоже, без систем РЭБ современную противодесантную оборону не построить, Алекс?
Полл> Управляемые снаряды с ИНС от спутниковых навигационок это явная хана всему неподвижному в прибрежной зоне, если эти снаряды не задурить.

Зришь в самый корень Полл...
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> итого вывод. если стрелять болванками-то так и будет. когда разорятся на нормальные взрываетели, на нормальную юстировку, нормальный персонал, одиночная АК-190 будет иметь вполне преемлемые вероятности по одиночной ПКР типа Х-35 и Ко...
alexNAVY> А190 в том виде, который есть, никогда приемлимые характеристики иметь не будет

я имелл ввиду чисто "тонно-километры"помноженные на срабатывание современного радиовзрывателя. и скромно вспоминая о том что А190 по массе(ЕМНИС) почти как АК725..

а что, всё так плохо?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Ну, скажем так, не очень хорошо.
Снежный ком рос, рос и вырос в лавинку. Пока маленькую.
Пора бы ей кого-нибудь смести....
 
1 2 3 4 5 6 7 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru