lincoln
инфо
инструменты
Serge77
Azot
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Serge77> Наверно у тебя слишком жидкое топливо. Подожди, пока оно чуть загустеет, а потом прессуй.
Я провел десятки экспериментов с разной степенью консистенции и отверждения, но все эти варианты отдыхают по сравнению с вакуумированием. Оговорюсь, что пока предварительные выводы. К тому же длинный скрепленный заряд не спрессуешь. Второе, что попасть с нужной степенью прессовки и при этом чтоб шашка получилась требуемой длины и с отсутствием пористости, очень непросто.
Serge77> У меня оснастка очень простая, ничего не вылазит:
Я твои темы по смесевым топливам наизусть знаю)))
Я провел десятки экспериментов с разной степенью консистенции и отверждения, но все эти варианты отдыхают по сравнению с вакуумированием. Оговорюсь, что пока предварительные выводы. К тому же длинный скрепленный заряд не спрессуешь. Второе, что попасть с нужной степенью прессовки и при этом чтоб шашка получилась требуемой длины и с отсутствием пористости, очень непросто.
Serge77> У меня оснастка очень простая, ничего не вылазит:
Я твои темы по смесевым топливам наизусть знаю)))
lincoln> К тому же длинный скрепленный заряд не спрессуешь.
Нормально прессуется, я бессопловики так делал, они длинные. И RLAN прессовал.
lincoln> Второе, что попасть с нужной степенью прессовки и при этом чтоб шашка получилась требуемой длины и с отсутствием пористости, очень непросто.
Я понимаю, есть нюансы.
Но после вакуума ты будешь заливать в двигатель. Могут образоваться пузырьки. Как с ними бороться? Лить в вакууме, как в промышленности? Опять полезно прессовать!
Нормально прессуется, я бессопловики так делал, они длинные. И RLAN прессовал.
lincoln> Второе, что попасть с нужной степенью прессовки и при этом чтоб шашка получилась требуемой длины и с отсутствием пористости, очень непросто.
Я понимаю, есть нюансы.
Но после вакуума ты будешь заливать в двигатель. Могут образоваться пузырьки. Как с ними бороться? Лить в вакууме, как в промышленности? Опять полезно прессовать!
Serge77> Лить в вакууме, как в промышленности?
Читал описание интересной технологии снаряжения моторов топливом, в одном из американских PDF (и здесь приводил). Но может она настолько интересна, насколько и стандартна - не знаю.
Топливо месится и вакуумируется в бадье, в днище которой - патрубок, соединяемый с КС трубкой. После вымешивания и вакуумирования, к патрубку в днище бадьи присоединяют трубку, второй конец которой соединяют с КС. КС вакуумируется - топливо из бадьи попадает в КС. Пузыри исключены надёжно. Но сложно.
Читал описание интересной технологии снаряжения моторов топливом, в одном из американских PDF (и здесь приводил). Но может она настолько интересна, насколько и стандартна - не знаю.
Топливо месится и вакуумируется в бадье, в днище которой - патрубок, соединяемый с КС трубкой. После вымешивания и вакуумирования, к патрубку в днище бадьи присоединяют трубку, второй конец которой соединяют с КС. КС вакуумируется - топливо из бадьи попадает в КС. Пузыри исключены надёжно. Но сложно.
Non-conformist> Читал описание интересной технологии
Так это и есть литьё в вакууме.
Причём после такой заливки в КС подают инертный газ под давлением, т.е. по сути прессуют. И так отверждают.
Так это и есть литьё в вакууме.
Причём после такой заливки в КС подают инертный газ под давлением, т.е. по сути прессуют. И так отверждают.
Serge77> Нормально прессуется, я бессопловики так делал, они длинные.
Многое будет зависеть от ценника, который мне выставят за полный комплект оснастки с прессованием.
Serge77> Но после вакуума ты будешь заливать в двигатель. Могут образоваться пузырьки. Как с ними бороться?
Уже залил, после отверждения разрежу, посмотрим. Но отсутствие вспучивания обнадеживает - это свидетельствует о большой вероятности отсутствия пузырьков. В общем вскрытие покажет.
Serge77> Лить в вакууме, как в промышленности? Опять полезно прессовать!
Вакуумное литье, для меня пока не по силам.
Многое будет зависеть от ценника, который мне выставят за полный комплект оснастки с прессованием.
Serge77> Но после вакуума ты будешь заливать в двигатель. Могут образоваться пузырьки. Как с ними бороться?
Уже залил, после отверждения разрежу, посмотрим. Но отсутствие вспучивания обнадеживает - это свидетельствует о большой вероятности отсутствия пузырьков. В общем вскрытие покажет.
Serge77> Лить в вакууме, как в промышленности? Опять полезно прессовать!
Вакуумное литье, для меня пока не по силам.
lincoln> Многое будет зависеть от ценника, который мне выставят за полный комплект оснастки с прессованием.
Согласен.
А какой канал ты хочешь делать?
lincoln> Но отсутствие вспучивания обнадеживает - это свидетельствует о большой вероятности отсутствия пузырьков.
Это показывает, что нет гидролиза изоцианата.
Но ведь могут быть просто пузырьки воздуха.
lincoln> Вакуумное литье, для меня пока не по силам.
я же и говорю.
Согласен.
А какой канал ты хочешь делать?
lincoln> Но отсутствие вспучивания обнадеживает - это свидетельствует о большой вероятности отсутствия пузырьков.
Это показывает, что нет гидролиза изоцианата.
Но ведь могут быть просто пузырьки воздуха.
lincoln> Вакуумное литье, для меня пока не по силам.
я же и говорю.
lincoln>> Вакуумное литье, для меня пока не по силам.
По-моему, если есть бодрость (это главное), да ещё к ней в придачу нормальный компрессор... Почему нет, в чём препятствие? )) Во всяком случае эксикатор я бы посоветовал делать сразу с патрубком в днище - а там и до литья полшага...
По-моему, если есть бодрость (это главное), да ещё к ней в придачу нормальный компрессор... Почему нет, в чём препятствие? )) Во всяком случае эксикатор я бы посоветовал делать сразу с патрубком в днище - а там и до литья полшага...
lincoln> На днях приобрету вакуумный эксикатор и тогда проведу правильный тех. процесс, думаю что результат будет близок к абсолютному.
С реальными смесевыми топливами, не будет. Схлопываются пузыри только верхнего слоя, поэтому нужно вакуумирование в процессе смешения. И конечно, пузыри неизбежны при литье, без вакуума.
С реальными смесевыми топливами, не будет. Схлопываются пузыри только верхнего слоя, поэтому нужно вакуумирование в процессе смешения. И конечно, пузыри неизбежны при литье, без вакуума.
Azot> ... поэтому нужно вакуумирование в процессе смешения.
Да, в американских PDF было написано о переделанных под вакуум пищевых промышленных тестомесилках. Но тут всё логично и ясно - так оно и должно быть по идее.
Всё это правильно, но, конечно, дорого - если заказывать, если нет возможности сделать самому. Да и самому - нужна какая-то основа, а "с нуля" имхо сильно заморочно.
Да, в американских PDF было написано о переделанных под вакуум пищевых промышленных тестомесилках. Но тут всё логично и ясно - так оно и должно быть по идее.
Всё это правильно, но, конечно, дорого - если заказывать, если нет возможности сделать самому. Да и самому - нужна какая-то основа, а "с нуля" имхо сильно заморочно.
- Serge77 [10.10.2012 23:11]: Перенос сообщений в Отстойник
Non-conformist> Да, в американских PDF было написано о переделанных под вакуум пищевых промышленных тестомесилках.
Любители просто ставят бытовые тестомесилки в вакуум-бокс. Только они могут сгореть от перегрева, потому что нет охлаждающего воздуха.
Любители просто ставят бытовые тестомесилки в вакуум-бокс. Только они могут сгореть от перегрева, потому что нет охлаждающего воздуха.
Azot> С реальными смесевыми топливами, не будет. Схлопываются пузыри только верхнего слоя, поэтому нужно вакуумирование в процессе смешения.
Ты же сам ясно представляешь, что кол-во. и плотность пузырей зависит от глубины вакуума в эксикаторе и вязкости топлива.
Azot> И конечно, пузыри неизбежны при литье, без вакуума.
Не больше чем в карамели.
Ты же сам ясно представляешь, что кол-во. и плотность пузырей зависит от глубины вакуума в эксикаторе и вязкости топлива.
Azot> И конечно, пузыри неизбежны при литье, без вакуума.
Не больше чем в карамели.
Serge77> А какой канал ты хочешь делать?
Канально-щелевой.
Serge77> Это показывает, что нет гидролиза изоцианата.
Согласен, и гидролиза тоже.
Порезал шашку. В шашке отсутствует массовое системное наличие пор. Есть несколько, видимо находящихся на дне смеси при вакуумировании.
Результат меня устраивает, учитывая, что дегазация проводилась недостаточно продолжительное время и в травившей емкости. Посмотрю, что выйдет в вакуумном эксикаторе. Честно говоря, полагал, что будет не настолько качественно, а тут прямо приятно удовлетворен))
Канально-щелевой.
Serge77> Это показывает, что нет гидролиза изоцианата.
Согласен, и гидролиза тоже.
Порезал шашку. В шашке отсутствует массовое системное наличие пор. Есть несколько, видимо находящихся на дне смеси при вакуумировании.
Результат меня устраивает, учитывая, что дегазация проводилась недостаточно продолжительное время и в травившей емкости. Посмотрю, что выйдет в вакуумном эксикаторе. Честно говоря, полагал, что будет не настолько качественно, а тут прямо приятно удовлетворен))
Прикреплённые файлы:
Non-conformist> По-моему, если есть бодрость (это главное), да ещё к ней в придачу нормальный компрессор... Почему нет, в чём препятствие? ))
Со временем наверняка к этому приду, но пока размер моторов не требует такой технологии.. К тому же такой девайс дома хранить уже проблематично, учитывая все то, что у меня хранится))
Non-conformist> Во всяком случае эксикатор я бы посоветовал делать сразу с патрубком в днище - а там и до литья полшага...
Эксикатор стеклянный, сверлить не буду)
Со временем наверняка к этому приду, но пока размер моторов не требует такой технологии.. К тому же такой девайс дома хранить уже проблематично, учитывая все то, что у меня хранится))
Non-conformist> Во всяком случае эксикатор я бы посоветовал делать сразу с патрубком в днище - а там и до литья полшага...
Эксикатор стеклянный, сверлить не буду)
Это сообщение редактировалось 11.10.2012 в 21:03
lincoln> Ты же сам ясно представляешь, что кол-во. и плотность пузырей зависит от глубины вакуума в эксикаторе и вязкости топлива.
От глубины вакуума мало зависит- результат будет почти одинаковый, что 20 мм р.с., что 0,2. Рад, что тебе удалось качественно отвакумировать топливо. Это скорее говорит о том, что оно было в тонком слое и с невысокой вязкостью. Не много ли связки взял ?
От глубины вакуума мало зависит- результат будет почти одинаковый, что 20 мм р.с., что 0,2. Рад, что тебе удалось качественно отвакумировать топливо. Это скорее говорит о том, что оно было в тонком слое и с невысокой вязкостью. Не много ли связки взял ?
Сылка на коллег из Польши по данной теме : Amatorskie Konstrukcje Rakiet • Zobacz dział - Paliwa rakietowe
с ув.NGR
с ув.NGR
Меня Ignis Сaelum одарил пол-литра АДВ-65, захотелось попробовать безметалловое топливо, на предмет рассмотреть бочки в выхлопе 
Сжёг сегодня палочку такого состава
ПХА самодельный 12,5 г (72%)
АДВ-65 2,5 г (14,5%)
Касторка 2 г (11,6%)
Оксид меди 0,2 г
К сожалению, горение проскочило под бронировку, поэтому точную скорость определить не удалось, но ориентировочно 1,5-1,6 мм/с
Пламя очень красивое, яркое, но полупрозрачное, камера не передала картинку, как следует.
Сжёг сегодня палочку такого состава
ПХА самодельный 12,5 г (72%)
АДВ-65 2,5 г (14,5%)
Касторка 2 г (11,6%)
Оксид меди 0,2 г
К сожалению, горение проскочило под бронировку, поэтому точную скорость определить не удалось, но ориентировочно 1,5-1,6 мм/с
Пламя очень красивое, яркое, но полупрозрачное, камера не передала картинку, как следует.
Прикреплённые файлы:
А.С.> К сожалению, горение проскочило под бронировку
Тестовую палочку проще чем-то красить, например клеем Момент или лаком для ногтей (только нужно проверить, не НЦ ли это).
Тестовую палочку проще чем-то красить, например клеем Момент или лаком для ногтей (только нужно проверить, не НЦ ли это).
А.С.> Меня Ignis Сaelum одарил пол-литра АДВ-65, захотелось попробовать безметалловое топливо, на предмет рассмотреть бочки в выхлопе
Когда куплен, и как вязкости? Касторка аптечная? Поры в топливе какого размера?
А.С.> Сжёг сегодня палочку такого состава
АА.С.> К сожалению, горение проскочило под бронировку, поэтому точную скорость определить не удалось, но ориентировочно 1,5-1,6 мм/с
Я думаю, что поменьше, т.к. с алюминием (10%) АДВ и его аналоги горят со скоростью 1,15 - 1,2 мм/с.
Когда куплен, и как вязкости? Касторка аптечная? Поры в топливе какого размера?
А.С.> Сжёг сегодня палочку такого состава
АА.С.> К сожалению, горение проскочило под бронировку, поэтому точную скорость определить не удалось, но ориентировочно 1,5-1,6 мм/с
Я думаю, что поменьше, т.к. с алюминием (10%) АДВ и его аналоги горят со скоростью 1,15 - 1,2 мм/с.
А.С.>> Меня Ignis Сaelum одарил пол-литра АДВ-65, захотелось попробовать безметалловое топливо, на предмет рассмотреть бочки в выхлопе
lincoln> Когда куплен, и как вязкости?
Когда куплен - не знаю. Заполимеризовался вокруг крышки и на стенках банки чуть-чуть, но остальное - очень жидкое. Может, Дмитрий ответит.
lincoln> Касторка аптечная? Поры в топливе какого размера?
Касторка аптечная. Пор в топливе не видел на двух срезах.
А.С.>> Сжёг сегодня палочку такого состава
АА.С.>> К сожалению, горение проскочило под бронировку, поэтому точную скорость определить не удалось, но ориентировочно 1,5-1,6 мм/с
lincoln> Я думаю, что поменьше, т.к. с алюминием (10%) АДВ и его аналоги горят со скоростью 1,15 - 1,2 мм/с.
Я думаю, что, в соответствии с теорией, примесь нитрата в самодельном ПХА ускоряет горение. Палочка длиной 80 мм сгорела за 48 секунд по видео, при этом фронт горения, хоть и шёл косо, под бронировку проскочил на последнем сантиметре.
Впрочем, х его з, опыт, в любом случае, повторю.
А, да, окись меди получена тоже самостоятельно разложением нитрата меди.
lincoln> Когда куплен, и как вязкости?
Когда куплен - не знаю. Заполимеризовался вокруг крышки и на стенках банки чуть-чуть, но остальное - очень жидкое. Может, Дмитрий ответит.
lincoln> Касторка аптечная? Поры в топливе какого размера?
Касторка аптечная. Пор в топливе не видел на двух срезах.
А.С.>> Сжёг сегодня палочку такого состава
АА.С.>> К сожалению, горение проскочило под бронировку, поэтому точную скорость определить не удалось, но ориентировочно 1,5-1,6 мм/с
lincoln> Я думаю, что поменьше, т.к. с алюминием (10%) АДВ и его аналоги горят со скоростью 1,15 - 1,2 мм/с.
Я думаю, что, в соответствии с теорией, примесь нитрата в самодельном ПХА ускоряет горение. Палочка длиной 80 мм сгорела за 48 секунд по видео, при этом фронт горения, хоть и шёл косо, под бронировку проскочил на последнем сантиметре.
Впрочем, х его з, опыт, в любом случае, повторю.
А, да, окись меди получена тоже самостоятельно разложением нитрата меди.
lincoln> Когда куплен, и как вязкости?
дата производства - октябрь 2011. розлит по жестяным банкам №5. початую банку отдал Андрею.
По паспорту на данную партию вязкость была 207 на сопле 6 мм при 20 гр.
дата производства - октябрь 2011. розлит по жестяным банкам №5. початую банку отдал Андрею.
По паспорту на данную партию вязкость была 207 на сопле 6 мм при 20 гр.
I.C.> дата производства - октябрь 2011. розлит по жестяным банкам №5. початую банку отдал Андрею.
I.C.> По паспорту на данную партию вязкость была 207 на сопле 6 мм при 20 гр.
Я брал в августе, так он сильно отличается от партии выпущенной пару лет назад и не в лучшую сторону - стал заметно гуще, в большом объеме не отверждался, сильно пузырился, в общем повторяемости качества - никакого. И после 3х лет поиска связки я все-таки буду прибиваться к гидроксил содержащим каучукам - красолы(очень понравился LBH2000) и poly bd R45.
LBH в исходном состоянии хотя и заметно гуще(медовая консистенция), однако он отлично модифицируется маслами, почти без изменения свойств. При этом, его вязкость сравнима с вязкостью АДВ65, а если погреть, то и пожиже будет.
I.C.> По паспорту на данную партию вязкость была 207 на сопле 6 мм при 20 гр.
Я брал в августе, так он сильно отличается от партии выпущенной пару лет назад и не в лучшую сторону - стал заметно гуще, в большом объеме не отверждался, сильно пузырился, в общем повторяемости качества - никакого. И после 3х лет поиска связки я все-таки буду прибиваться к гидроксил содержащим каучукам - красолы(очень понравился LBH2000) и poly bd R45.
LBH в исходном состоянии хотя и заметно гуще(медовая консистенция), однако он отлично модифицируется маслами, почти без изменения свойств. При этом, его вязкость сравнима с вязкостью АДВ65, а если погреть, то и пожиже будет.
А.С.> ПХА самодельный
Я помню, что этот вопрос поднимался, но не помню, к какому ответу в итоге пришли - почему так долго возились с перхлоратом калия, не переходили на перхлорат аммония?
По крайней мере, в Авангарде, Диаманте и в Лямбде-4 использован ПХК. А вот в Блэк Эрроу на третьей ступени ПХА, насколько можно судить.
Я помню, что этот вопрос поднимался, но не помню, к какому ответу в итоге пришли - почему так долго возились с перхлоратом калия, не переходили на перхлорат аммония?
По крайней мере, в Авангарде, Диаманте и в Лямбде-4 использован ПХК. А вот в Блэк Эрроу на третьей ступени ПХА, насколько можно судить.
А.С.> Я помню, что этот вопрос поднимался, но не помню, к какому ответу в итоге пришли - почему так долго возились с перхлоратом калия, не переходили на перхлорат аммония?
Насколько я помню по AROCKET, не было промышленного производства ПХА. Его специально создавали, когда разработали топлива на нём.
Насколько я помню по AROCKET, не было промышленного производства ПХА. Его специально создавали, когда разработали топлива на нём.
А.С.>> ПХА самодельный
А.С.> Я помню, что этот вопрос поднимался, но не помню, к какому ответу в итоге пришли - почему так долго возились с перхлоратом калия, не переходили на перхлорат аммония?
Хочу высказать пару предположений.
Первые смесевые топлива делали на основе битума или на одноосновных полимерах, которые грели при смешивании. И насколько я понимаю греть топливную массу с ПХА можно только один раз.
Предполагаю что топлива на ПХА «заводятся» легче, чем с ПХК и наверно к этому «привыкали» некоторое время.
А.С.> Я помню, что этот вопрос поднимался, но не помню, к какому ответу в итоге пришли - почему так долго возились с перхлоратом калия, не переходили на перхлорат аммония?
Хочу высказать пару предположений.
Первые смесевые топлива делали на основе битума или на одноосновных полимерах, которые грели при смешивании. И насколько я понимаю греть топливную массу с ПХА можно только один раз.
Предполагаю что топлива на ПХА «заводятся» легче, чем с ПХК и наверно к этому «привыкали» некоторое время.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А.С.>> Я помню, что этот вопрос поднимался, но не помню, к какому ответу в итоге пришли - почему так долго возились с перхлоратом калия, не переходили на перхлорат аммония?
LEVSHA> Первые смесевые топлива делали на основе битума или на одноосновных полимерах, которые грели при смешивании.
Да нет, почти сразу начали с полисульфидного каучука. Вот Диамант-А.
LEVSHA> И насколько я понимаю греть топливную массу с ПХА можно только один раз.
Ну, до 75 обычно можно.
LEVSHA> Предполагаю что топлива на ПХА «заводятся» легче, чем с ПХК и наверно к этому «привыкали» некоторое время.
Нет, во всех книгах тех лет (у того же Шумахера) как достоинство ПХК преподносится то, что он не образует ни кристаллогидратов, ни комплексов с аммиаком и негигроскопичен.
С другой стороны, в конце семидесятых весы качнулись в противоположную сторону - пытались в топливо перхлорат лития запихать, который и дорог, и гигроскопичен, и всё такое.
Удивительно, что топлива на АДНА не распространились в апогейные двигатели связных спутников, как только это вещество было получено - там лишние 5% удельного импульса очень ценны. Но, видимо, двухкомпонентные ЖРД показались более удобными.
LEVSHA> Первые смесевые топлива делали на основе битума или на одноосновных полимерах, которые грели при смешивании.
Да нет, почти сразу начали с полисульфидного каучука. Вот Диамант-А.
LEVSHA> И насколько я понимаю греть топливную массу с ПХА можно только один раз.
Ну, до 75 обычно можно.
LEVSHA> Предполагаю что топлива на ПХА «заводятся» легче, чем с ПХК и наверно к этому «привыкали» некоторое время.
Нет, во всех книгах тех лет (у того же Шумахера) как достоинство ПХК преподносится то, что он не образует ни кристаллогидратов, ни комплексов с аммиаком и негигроскопичен.
С другой стороны, в конце семидесятых весы качнулись в противоположную сторону - пытались в топливо перхлорат лития запихать, который и дорог, и гигроскопичен, и всё такое.
Удивительно, что топлива на АДНА не распространились в апогейные двигатели связных спутников, как только это вещество было получено - там лишние 5% удельного импульса очень ценны. Но, видимо, двухкомпонентные ЖРД показались более удобными.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
