Современные дирижабли.

fuodoroff> А какое отношение это имеет к дирижаблям?
Не столько к дирижаблям, сколько к руководящей и направляющей силе, Пентагону, я ж напейсал про Шефа.

au> Тут с 19 минуты кадры современного дирижабля.
au> ABC iview

"Тут" неавстралийцам показывать не желають

Вот оно:
http://www.hybridairvehicles.net/

И их дела вообще:


Только в этом ролике нет кадров взлёта-посадки на воду на подушке. Выцепить не могу — в кэше не остаётся, контент защищают

fuodoroff>> Воздухоплавательный центр «Авгуръ» - лидер Российского дирижаблестроения, подвергся жесткой информационной, а, точнее, дезинформационной атаке.
Татарин> Советую забить.
Татарин> Дирижабли - товар весьма специфичный, с ним имеет дело не обыватель, а человек интересующийся. А такие люди знают о том, кто и что делает - не из подобных статеек.
Татарин> А сколько дирижаблей было экспортировано и как они используются на самом деле? Где-то можно прочитать?

Воздушный шар от Минпромторга


Россия собирается создать дирижабль для перевозки тяжелых грузов



Минпромторг предлагает выделить средства на создание транспортного дирижабля в России, способного перевозить 10 тонн груза. Об этом говорится в новой стратегии развития авиапрома до 2025 года. Однако эксперты неоднозначно оценивают эту идею.

Минпромторг вернулся к идее создания в России транспортного дирижабля. В опубликованном на днях проекте программы "Развитие авиационной промышленности" на 2013-2025 годы говорится о необходимости разместить заказ на выполнение НИОКР по созданию транспортного дирижабля, который сможет перевозить грузы массой до 10 тонн.

"Целью данного проекта является создание демонстратора и разработка серийных образцов транспортного дирижабля с указанной грузоподъемностью", - говорится в программе. Правда, более подробной информации о том, для каких целей планируется использовать этот дирижабль, что и куда должен будет перевозить, ведомство в программе не указывает.

О дирижабле говорится в подпрограмме "Наука и технологии", на финансирование которой в целом планируется потратить почти 450 млрд рублей до 2025 года. Самый большой объем бюджетных инвестиций запланирован на 2023 год - почти 60 млрд рублей.

Реализация это подпрограммы делится на два этапа. В 2013-2015 годах будет создан научно-технический задел, который должен обеспечить России мировое лидерство в области авиационной науки. На втором этапе - 2016-2025 годы - должны быть созданы условия для создания научно-технического задела и решения поставленных задач.

У меня готов на 10 т. Могу строить носитель за 2-а месяца (первый при заказе больше десяти), за 200 тыс. руб. и за 2 млн. полностью (ориентировочно базовый лётный минимум)...

A.G.> Россия собирается создать дирижабль для перевозки тяжелых грузов
Положим, нарисуем дирижабль на 500тонн груза. Вопрос возникает, а как его разгрузить? Такую силу двигателями не уравновесить ведь.

A.G.>> Россия собирается создать дирижабль для перевозки тяжелых грузов
spam_test> Положим, нарисуем дирижабль на 500тонн груза. Вопрос возникает, а как его разгрузить? Такую силу двигателями не уравновесить ведь.

А зачем разгружать на совсем? В обратный путь тоже груз берём.

Обычно расходуется топливо но и подъёмная сила газа падает, и балласт и газ выпускают...

A.G.> А зачем разгружать на совсем?
Затем, что ты его будешь выгружать на точке, и на это время(на время разгрузки) его надо удерживать на земле.
Это не проблема, если есть платформа посадочная. А если нет? А если моногруз? сразу после отцепки появится сила 500тонн вверх.

spam_test> Это не проблема, если есть платформа посадочная. А если нет? А если моногруз? сразу после отцепки появится сила 500тонн вверх.

По шлангу водичку с земли закачать

spam_test> Это не проблема, если есть платформа посадочная. А если нет? А если моногруз? сразу после отцепки появится сила 500тонн вверх.

Берешь перед отцепом груза на борт чуть меньше 500м3 воды, потом по мере загрузки отбратного груза - потихоньку сливаешь...

spam_test>> Это не проблема, если есть платформа посадочная. А если нет? А если моногруз? сразу после отцепки появится сила 500тонн вверх.
alex_ii> Берешь перед отцепом груза на борт чуть меньше 500м3 воды, потом по мере загрузки отбратного груза - потихоньку сливаешь...
Не думаю, что 500 кубометров воды "помогут делу" в том случае, если такое летающее сооружение действительно будет построено.
500 тонн полезной нагрузки это около 30% общей массы дирижабля, следовательно он будет весить около 1500 тонн, - это около полутора миллионов (1500000 ) кубометров водорода.
Такой объём будет иметь дирижабль с габаритами примерно 55х55х500 метров. При боковом ветре 10 м/с давление потока воздуха будет около 170 тонн, а при боковом ветре 20 м/с, - около 670 тонн, что больше его веса.

Lamort> Такой объём будет иметь дирижабль с габаритами примерно 55х55х500 метров. При боковом ветре 10 м/с давление потока воздуха будет около 170 тонн, а при боковом ветре 20 м/с, - около 670 тонн, что больше его веса.
20м/с - это вообще-то шторм, а я что-то не припомню дирижаблей, которые можно беспроблемно использовать в шторм... И уж совершенно нехрен держать его в шторм боком к ветру...

alex_ii> 20м/с - это вообще-то шторм, а я что-то не припомню дирижаблей, которые можно беспроблемно использовать в шторм... И уж совершенно нехрен держать его в шторм боком к ветру...

дык они эта-вокруг якоря как крабли-ходють..

Lamort>> Такой объём будет иметь дирижабль с габаритами примерно 55х55х500 метров. При боковом ветре 10 м/с давление потока воздуха будет около 170 тонн, а при боковом ветре 20 м/с, - около 670 тонн, что больше его веса.
alex_ii> 20м/с - это вообще-то шторм, а я что-то не припомню дирижаблей, которые можно беспроблемно использовать в шторм... И уж совершенно нехрен держать его в шторм боком к ветру...
Такой "шторм" случается достаточно регулярно даже в Московской области, но дело даже не в этом.
Длина аппарата 500 метров, на такой дистанции ветер может дуть в разные стороны со скоростью, например, 10-15 м/с, соответственно аппарат будет ломать пополам возникшим моментом.
Балласт равный весу аппарата не поможет, потребуется надёжное крепление аппарата с помощью системы якорей, которая ещё не должна сама разорвать аппарат локальной нагрузкой в месте крепления.

Аэростатический аппарат имеет все те же свойства, что морское судно, но есть одна небольшая разница, - вода не носится со скорость 10-20 м/с, по крайней мере не делает это настолько регулярно, что надо обеспечить штатную работу судна в этой обстановке.

A.G.>>> Россия собирается создать дирижабль для перевозки тяжелых грузов
spam_test>> Вопрос возникает, а как его разгрузить? Такую силу двигателями не уравновесить ведь.
A.G.> А зачем разгружать на совсем? В обратный путь тоже груз берём.


Что-то вы рано забеспокоились. Речь о другом: не все ж пилить и закапывать, надо же и на ветер что-то пустить!

Lamort> Аэростатический аппарат имеет все те же свойства, что морское судно, но есть одна небольшая разница, - вода не носится со скорость 10-20 м/с, по крайней мере не делает это настолько регулярно, что надо обеспечить штатную работу судна в этой обстановке.

Спешу успокоить пессимиста.
Проблема делится на две.
Встретить ветер на высоте и у поверхности.
На высоте 20 м/с это 60 км/ч.
Тут надо вспомнить, что дирижабли рассчитываются на скорость 100 120 км/ч
И Встречный и поперечный ветер в 20 м/с легко преодолеваются.
Относительно неучтойчивых порывов ветра у Земли.
А нет ли в Вашей местности крытого надуваемого корта.
У нас уже лет пять стоит и ни турбулентномть,ни порывы ветра не могут его разрушить.

Памятливый45> Спешу успокоить пессимиста.
Памятливый45> Проблема делится на две.
Памятливый45> Встретить ветер на высоте и у поверхности.
Памятливый45> На высоте 20 м/с это 60 км/ч.
20 м/с это на любой высоте 72 км/ч.

Памятливый45> Тут надо вспомнить, что дирижабли рассчитываются на скорость 100 120 км/ч
Ага, на скорость в направлении движения, вы всё время будете летать по ветру или против ветра?

Памятливый45> И Встречный и поперечный ветер в 20 м/с легко преодолеваются.
Вопрос не о том, что такой ветер "преодолеется", с дуру можно и боком вперёд лететь, вопрос в том, что если есть градиент скорости ветра, ветер сломает дирижабль.

Памятливый45> Относительно неучтойчивых порывов ветра у Земли.
Памятливый45> А нет ли в Вашей местности крытого надуваемого корта.
Памятливый45> У нас уже лет пять стоит и ни турбулентномть,ни порывы ветра не могут его разрушить.
Есть такой корт, не рядом, но довольно близко.
Никогда не видел, чтобы он летал и перевозил грузы, а вы видели? Расскажите подробно, это очень интересно.

Памятливый45> По шлангу водичку с земли закачать
ну разве что. Однако мечты о "в сибирь в лес" уже не катят, только на подготовленную площадку. Хотя, конечно, насос с собой таскать невелика проблема.

Lamort> Длина аппарата 500 метров
если сигара. Если сдвоенная сигара или "таракан", будет около 300.
Гинденбург был 245

Lamort> Вопрос ... в том, что если есть градиент скорости ветра, ветер сломает дирижабль.

Общая потеря устойчивости?
Вопрос интересный. Надобы в учебник посмотреть.


Памятливый45>> У нас уже лет пять стоит и ни турбулентномть,ни порывы ветра не могут его разрушить.
Lamort> Есть такой корт, не рядом, но довольно близко.
Lamort> Никогда не видел, чтобы он летал и перевозил грузы, а вы видели? Расскажите подробно, это очень интересно.

Ответ от Вас получен: Проблемы местной потери устойчивости мягкого дирижабля не существует. Наблюдая за кортом далее изучайте старение материалов.

Если есть запорожцы, то они могут сообщить сколь долго у них в городе над стадионом, что стоит на самой длинной улице провисела надувная резиновая крыша, имеющай размер с дирижабль.

Lamort>> Длина аппарата 500 метров
spam_test> если сигара. Если сдвоенная сигара или "таракан", будет около 300.
spam_test> Гинденбург был 245
Вы этого достигнете за счёт лобового сопротивления, заодно увеличится горизонтальная площадь, что, в свою очередь, создаст большие проблемы с вертикальными потоками воздуха.

Те дирижабли, что летали отнюдь не дураки делали, тем не менее они "вымерли".

Lamort>> Вопрос ... в том, что если есть градиент скорости ветра, ветер сломает дирижабль.
Памятливый45> Общая потеря устойчивости?
Памятливый45> Вопрос интересный. Надобы в учебник посмотреть.
Не забудьте потом сказать, что вы называете "устойчивостью".
.
Памятливый45> Ответ от Вас получен: Проблемы местной потери устойчивости мягкого дирижабля не существует. Наблюдая за кортом далее изучайте старение материалов.
А я-то думал, что этот корт летает, - мы скорее всего говорим про один и тот же "надувной корт", кстати сказать, он никакой не надувной, там внутри каркас.

Памятливый45> Если есть запорожцы, то они могут сообщить сколь долго у них в городе над стадионом, что стоит на самой длинной улице провисела надувная резиновая крыша, имеющай размер с дирижабль.
500х50 метров "надувная резиновая крыша"? Это что за стадион размером аж в 500 метров?
Эта крыша летала и перевозила грузы? Надувную конструкцию вы можете сделать настолько тяжелой, насколько нужно, а для дирижабля извольте сделать конструкцию не больше "кыгы на куб".

alex_ii>> 20м/с - это вообще-то шторм, а я что-то не припомню дирижаблей, которые можно беспроблемно использовать в шторм...
Lamort> Такой "шторм" случается достаточно регулярно даже в Московской области, но дело даже не в этом.
Читая РЛЭ, например, Ми-8 начинаем впадать в панику! Оказывается не только какой то там дирижопль, но даже нормальный вертолет можн эксплуатировать с ограничением по скорости ветра, например, для Ми-8 (РЛЭ п.2.5.2.) для раскрутки ротора, взлета/посадки и висения скорость ветра ограниченна в лоб - 25м/сек, сбоку 10м/c (слева) и всего 5м/сек справа-сзади. А при скорости ветра более 20м/сек на стоянке вне ангара - вертолет необходимо принайтовить четырьмя тросами к распорам.
Берем РЛЭ летающего дирижабля, например, Au-12 и читаем:

При стоянке дирижабля на причальной мачте заправка топливом и балластом осуществляется при флюгировании его по ветру. Текущий ремонт может осуществляться при расчаливании дирижабля к закрепленным в земле анкерным устройствам или полевым штопорам при ветре скоростью до 8 м/с. Стоянка на причальной мачте возможна при скорости ветра до 36 м/c. Капитальный ремонт производится в базовом эллинге, рассчитанном на обслуживание и ремонт 3-5 дирижаблей.
В зависимости от степени перетяжеления дирижабль может производить взлеты и посадки как вертикально, так и с укороченным разбегом (пробегом). К месту старта дирижабль переводится вручную стартовой командой. Причально-швартовочные операции на дирижабле выполняются при скорости ветра до 10 м/с.

 

Практически ТО ЖЕ, что и для вертолета. А авария Au-12 во Франции произошла во время шторма с порывами в 150км/час, при использовании нештатной швартовой мачты....

Lamort> Длина аппарата 500 метров, на такой дистанции ветер может дуть в разные стороны со скоростью, например, 10-15 м/с, соответственно аппарат будет ломать пополам возникшим моментом.

Вообщем, картина маслом: торнадо в аэропорту Разнонаправленный на малом масштабе ветер на открытой местности - редчайшее природное явление. При котором писец полярный приходит всему, а не только дирижоплям.

P.S. Кстати, 9 из 10 потерянных в ПМВ в полете дирижаблей были потеряны из за отсутствия надежного метопрогноза Сегодня, когда можно следить за погодой он-лайн по всему миру и даже на легкий вертолет ставят метеорадары, это вообще не проблема.
P.P.S. Когда говорили о пневматических ангарах, видимо, имелись ввиду не сами дирижабли, а эллинги для оных...нет?