"Термоглиссер", "корабль поколений, звездный парус

и прочие шарлатанские прожекты звездолетов
 
1 2 3 4 5 6
+
-2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Lamort> Итак, я жду от вас объяснений каким образом давление газа существует независимо от кинетической энергии молекул газа
Это, родной, ты должен доказывать - это у тебя, маленького, давление, температура и кинэнергия частиц - независимы :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Lamort>> Итак, я жду от вас объяснений каким образом давление газа существует независимо от кинетической энергии молекул газа
Wyvern-2> Это, родной, ты должен доказывать - это у тебя, маленького, давление, температура и кинэнергия частиц - независимы :)
Вы "под воздействием" по случаю выходного дня и наличия свободного времени? ;)

Выше была приведена формула, ей всё сказано.

Теперь я вам задам вопрос в вашей же форме, - давление газа существует как-то независимо от его температуры или нет? :)
Да, - независимо существует. Нет - не существует независимо.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>>> Итого.... Ну, такая куцая формула, без учета давления может ошибатся ...
Lamort> Lamort>> Что-то я не понял какое значение здесь имеет давление ...
Wyvern-2>> Давление - тоже энергия :) Чем выше давление - тем выше Уи.
Lamort> А в пустоте безразлично ... если давление меньше, то просто будет меньше абсолютная величина тяги. :)

Не понял, значит так и умрешь в не понятках :F Так и не поймешь, почему летает воздушный шарик, наполненны воздухом той же температуры, что и в комнате, и тем более не поймешь, что импульс удельный = скорость истечения, которая, в свою очередь, зависит от скорости частиц. Которая, опять же, в свою очередь зависит и от температуры и от давления в неравновесной системе.

http://airbase.ru/users/varban/files/y-formule.gif [image link error]
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Wyvern-2> Не понял, значит так и умрешь в не понятках :F Так и не поймешь, почему летает воздушный шарик, наполненны воздухом той же температуры, что и в комнате, и тем более не поймешь, что импульс удельный = скорость истечения, которая, в свою очередь, зависит от скорости частиц. Которая, опять же, в свою очередь зависит и от температуры и от давления в неравновесной системе.
Wyvern-2> http://airbase.ru/users/varban/files/y-formule.gif
Замечательно, а теперь подставьте в эту формулу Pa = 0, - прошу прощения, первоначально перепутал символ. ;)

Давление при равной температуре, чтобы вы так знали, это просто число частиц которые соударяются с единичной площадью поверхности относительно которой оценивается давление.
Для газа нет такого независимого физического фактора как "давление", давление является прямым следствием наличия у газа температуры. :)
 
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Wyvern-2 открыл новую физическую сущность, - "независимо существующее давление идеального газа". :)

Расскажите нам о вашем открытии, будьте любезны. ;)



Чтобы было ясно, о какой формуле речь. Подставляем Pa = 0, и что же мы получаем? ;)
Wyvern-2, спасибо, вы услужливо наступили на собственные грабли. :D
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
☆★★
Lamort> Это соотношение зависит от молекулярной структуры газа и у реального воздуха оно будет ниже.
Lamort> Собственно это соотношение показывает какова будет скорость поступательного движения газа если всю энергию движения молекул превратить в энергию поступательного движения.
Lamort> Больше чем есть в газе энергии из него не вынешь, - так что расстраиваться не о чем. :)
Кинетическая энергия поступательного движения молекул не вся энергия, которая есть в газе, есть еще вращательные и колебательные степени свободы, а они вносят свои добавки, поэтому газы, состоящие из многоатомных молекул при соответствующих температурах имеют дополнительную энергию, добавляющую свой вклад в УИ, влажный воздух тоже имеет свои особенности.
 8.08.0
UA Sergeef #08.12.2012 19:46  @vsevolodson#08.12.2012 14:53
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
☆★★
vsevolodson> Sergeef, шёл бы ты отсюда, петушок

Прошу модераторов обратить внимание на это оскорбительное сообщение и другие подобные сообщения автора
 7.07.0
RU vsevolodson #08.12.2012 19:49  @Sergeef#07.12.2012 22:23
+
-
edit
 

vsevolodson

новичок

Sergeef> Цифрам, взятым с потолка я ни грамма не верю, есть посчитанные специалистами цифры, им можно доверять, но не потолочным оценкам.
У тебя даже с потолка взятых цифр нет. Тебе привели все ссылки и обоснования. Веришь ты или нет - всем уже всё равно.
Sergeef> Хрупкий гигантский теплообменник разлетится от любых неосторожных касаний, и из алюминия его никак не сделать, даже самый "носик", еще до подлета к Солнцу все испарится, включая даже сополимер, ибо все нуждается в постоянном интенсивном охлаждении
Брехня. Как обычно, никак не подкреплённая.
Sergeef> Торможение в звездной фотосфере гигантского булика, это нечто из вон выходящее! Фотосфера в миллион градусов испарит почти мгновенно любой аб** материал
Где ты взял фотосферу в миллион градусов? На нейтронной звезде? Это уже совсем клиника...
Температура воздушной подушки в земной атмосфере десятки или даже сотни тысяч градусов. Так что значения особого не имеет, тормозиться ли в фотосфере Солнца или в атмосфере звезды. Температура среды имеет слабое значение, решающее же значение имеет плотность среды и скорость. Неужто мозги настолько куцые чтобы самому это понять? Лучше выглядеть полным идиотом, заливая телегоу про "фотосферу в миллион градусов"?
Sergeef> Магнитное поле не спасет от космических излучений сверхвысоких энергий, выбивающих в материалах целые ливни.
Брехня, этот момент обсуждался со специалистами на астрофоруме. Твои жалобы к реальности отношения не имеют.
Sergeef> Если предлагают полеты во многие тысячи лет, почему бы не сделать проще, и лететь с обыкновенной ракеты в десятки тысяч лет, или даже сотни?!
Читать надо, разбираться, а не додумывать за других чепуху.
homo homini lupus est  16.016.0
Это сообщение редактировалось 08.12.2012 в 19:54
Vale: предупреждение (+1) по категории «Флейм»
+
-1
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
☆★★
Fakir> И вообще непонятно, что весь этот бредовый топик делает в "Астрономии" :facepalm:
А где еще должны рассматриваться бредовые полеты к звездам? Во всяком случае на астрономическом форуме там все это абсолютно серьезно обсуждается, а любая критика давится без малейших зазрений совести
 7.07.0
RU vsevolodson #08.12.2012 19:57  @Sergeef#08.12.2012 19:50
+
-
edit
 

vsevolodson

новичок

Sergeef> А где еще должны рассматриваться бредовые полеты к звездам? Во всяком случае на астрономическом форуме там все это абсолютно серьезно обсуждается, а любая критика давится без малейших зазрений совести
Ложь и клевета.
На астрофоруме похоронены рассчетами множество способов МП. Такие, как "Дедал", например. Прямо сейчас массивно критикуется идея микроволнового паруса, но сторонники ещё сопротивляются. Твоя критика, сима, просто не стоит выделанного яйца, потому что в ней нет ни одного рассчёта, за то очень много додумываний и откровенной лжи.
homo homini lupus est  16.016.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Lamort> Чтобы было ясно, о какой формуле речь. Подставляем Pa = 0, и что же мы получаем? ;)
Тебе, родной, надо не учебники по физике глазами марать, а на кафедру прикладной арифметики отправлятся :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  17.017.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
UA Sergeef #08.12.2012 20:05  @vsevolodson#08.12.2012 19:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
☆★★
Sergeef>> Цифрам, взятым с потолка я ни грамма не верю, есть посчитанные специалистами цифры, им можно доверять, но не потолочным оценкам.
vsevolodson> У тебя даже с потолка взятых цифр нет. Тебе привели все ссылки и обоснования. Веришь ты или нет - всем уже всё равно.
Sergeef>> Хрупкий гигантский теплообменник разлетится от любых неосторожных касаний, и из алюминия его никак не сделать, даже самый "носик", еще до подлета к Солнцу все испарится, включая даже сополимер, ибо все нуждается в постоянном интенсивном охлаждении
vsevolodson> Брехня. Как обычно, никак не подкреплённая.

Есть конкретные цифры абс точные для ТФЯРД, в том числе и предельный теоретический УИ = 1000, посчитанный специалистами.
Ни один конструктор в здравом уме не будет строить любые аппараты, тем более гигантские из непластичных материалов, при малейшем ударе оно все полопается как обычное стекло.
Гигантский бак жидкого водорода тоже надо как-то защитить от Солнца рядом с ним, без принудительного мощного охлаждения любой материал нагреется до 5000 град и больше, если теплообменник будет нагреваться до 4000 град при интенсивном охлаждении!
При подлете к Солнцу у теплообменника охлаждения не будет, без расхода водорода.
Кроме того на борту еще должен быть мощный насосный агрегат для подачи водорода в теплообменник под рабочим давлением, его нечем питать
 7.07.0
RU vsevolodson #08.12.2012 20:45  @Sergeef#08.12.2012 20:05
+
-
edit
 

vsevolodson

новичок

Sergeef> Есть конкретные цифры абс точные для ТФЯРД, в том числе и предельный теоретический УИ = 1000, посчитанный специалистами.
Причём здесь это? Подмена понятий.
Sergeef> Ни один конструктор в здравом уме не будет строить любые аппараты, тем более гигантские из непластичных материалов, при малейшем ударе оно все полопается как обычное стекло.
Обосновать забыл, неуч. Многие карбиды по свойствам мало отличаются от вольфрама, как я уже показал ранее. Хрупкость легко решается применением каркаса. Из рения или того же вольфрама. В общем - мимо кассы.
Sergeef> Гигантский бак жидкого водорода тоже надо как-то защитить от Солнца рядом с ним, без принудительного мощного охлаждения любой материал нагреется до 5000 град и больше, если теплообменник будет нагреваться до 4000 град при интенсивном охлаждении!
Сам то понял что сказал?
Sergeef> При подлете к Солнцу у теплообменника охлаждения не будет, без расхода водорода.
Эта проблема легко решается. Но ты же не читал, ты ж дурак совсем.
Sergeef> Кроме того на борту еще должен быть мощный насосный агрегат для подачи водорода в теплообменник под рабочим давлением, его нечем питать
Брехня.
homo homini lupus est  16.016.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU vsevolodson #08.12.2012 21:41
+
-1
-
edit
 

vsevolodson

новичок

Пациент создал точь-в-точь такую же тему и на НК, но и там его девичьи жалобы не особо слушают...

Наиболее пессимистичная оценка термоглиссера не даёт итоговой скорсоти меньше 0,001с:

Термоглиссер. - стр. 6 - Вселенная, жизнь, разум

Переношу обсуждение термоглиссера в отдельную тему. // www.astronomy.ru
 

На этом ставлю жирную точку на всех слезах симы о том, что его критику не слушают.
homo homini lupus est  16.016.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
☆★★
Fakir>> И вообще непонятно, что весь этот бредовый топик делает в "Астрономии" :facepalm:
Совсем забыл про черную дыру, там самое и место бредовым прожектам
 7.07.0
RU Андрей Суворов #08.12.2012 23:21  @Wyvern-2#08.12.2012 20:05
+
+1
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Lamort>> Чтобы было ясно, о какой формуле речь. Подставляем Pa = 0, и что же мы получаем? ;)
Wyvern-2> Тебе, родной, надо не учебники по физике глазами марать, а на кафедру прикладной арифметики отправлятся :F

И всё же, Ник, пора признать ошибку - от абсолютного давления УИ не зависит, только от степени расширения. Конечно, при условии, что снаружи вакуум.

Глаза застит наличие атмосферы, довольно-таки плотной у поверхности Земли. Там, да, конечно, УИ движка с 16 атмосфер в камере и 150 отличаются радикально...

а в вакууме - только если уж совсем упираться в неидеальность газа.
Как тут:

NASA - Winter Wonder: Rocket Icicles

xmlns:xsl='http://www.w3.org/1999/XSL/Transform'"> // www.nasa.gov
 
 8.08.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
☆★★
Температура короны Солнца порядка миллиона градусов, у других звезд скорее всего примерно столько же. Тормозить в такой атмосфере себе дороже будет, учитывая что плотность ее мизерная, вплоть до самой поверхности Солнца. Не зная плотности короны говорить про торможение бессмысленно!
Вольфрамовый каркас сильно мощный нужен, плюс хорошо охлаждаемый, без мощного насоса ни одна ракета не летает.
У чела нет инженерного диплома, о чем можно вообще говорить? (Во всяком случае на звездочете отказался предъявить)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 09.12.2012 в 01:07
09.12.2012 00:08, vsevolodson: -1: клевета
RU Андрей Суворов #08.12.2012 23:30  @Sergeef#08.12.2012 23:25
+
+2
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Sergeef> Температура фотосферы Солнца порядка миллиона градусов,
температура фотосферы Солнца шесть тыщ кельвинов, миллион градусов - это у короны, и до сих пор не ясно, откуда так много.

Sergeef> у других звезд скорее всего примерно столько же.

Температура фотосферы звезды определяет её спектральный класс. Бывает от 3200 до 150000 кельвинов

Sergeef> Тормозить в такой атмосфере себе дороже будет, учитывая что плотность ее мизерная, вплоть до самой поверхности Солнца. Не зная плотности фотосферы говорить про торможение бессмысленно!

До фотосферы просто сложно долететь. Испаришься раньше.

Sergeef> У чела нет инженерного диплома, о чем можно вообще говорить?

Инженерный диплом - не мера ума, к сожалению.
 8.08.0
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
☆★★★
админ. бан
Lamort>> Чтобы было ясно, о какой формуле речь. Подставляем Pa = 0, и что же мы получаем? ;)
Wyvern-2> Тебе, родной, надо не учебники по физике глазами марать, а на кафедру прикладной арифметики отправлятся :F
Знаете, я, вообще так, считаю, что хамство и глупость между собой не связаны, но в вашем случае это, как мне кажется, верно и одно усиливает другое. :)

По существу вопроса у вас есть что сказать? :)
 
UA Sergeef #09.12.2012 00:06  @Андрей Суворов#08.12.2012 23:30
+
-1
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
☆★★
Sergeef>> Температура фотосферы Солнца порядка миллиона градусов,
А.С.> температура фотосферы Солнца шесть тыщ кельвинов, миллион градусов - это у короны, и до сих пор не ясно, откуда так много.
блин перепутал, да именно про корону была и речь.
Неясно почему так много по причине, что теория звезд слишком сильно хромает
 7.07.0
RU vsevolodson #09.12.2012 00:07  @Sergeef#08.12.2012 23:25
+
-2
-
edit
 

vsevolodson

новичок

Sergeef> Температура фотосферы Солнца порядка миллиона градусов
Иди в школу учиться, дипломированнный ты наш инженер :D :D :D
Уроки природоведения не прогуливай, смотри. А то температуры Солнца не знает.
Sergeef> Вольфрамовый каркас сильно мощный нужен, плюс хорошо охлаждаемый, без мощного насоса ни одна ракета не летает.
Ни одна ракета пока что ещё и не термоглиссер внезапно.
Sergeef> У чела нет инженерного диплома, о чем можно вообще говорить?
Ты так уверен, что нет? :D Опять за клевету взялся...
homo homini lupus est  16.016.0
Vale: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU vsevolodson #09.12.2012 00:13  @Андрей Суворов#08.12.2012 23:30
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

vsevolodson

новичок

А.С.> До фотосферы просто сложно долететь. Испаришься раньше.
Это решает только то, сколько замороженного водорода с собой взять. Можно и нырнуть вполне. Тем более что время прохождения расстояния в радиус Солнца в перигелии меньше часа. А с удалением от Солнца падающая мощность будет падать квадратично. Т.е. время пиковых тепловых нагрузок очень мало даже для достижения теплового равновесия.
homo homini lupus est  16.016.0
RU Андрей Суворов #09.12.2012 00:28  @vsevolodson#09.12.2012 00:13
+
+1
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> До фотосферы просто сложно долететь. Испаришься раньше.
vsevolodson> Это решает только то, сколько замороженного водорода с собой взять. Можно и нырнуть вполне. Тем более что время прохождения расстояния в радиус Солнца в перигелии меньше часа. А с удалением от Солнца падающая мощность будет падать квадратично.

Квадратично - это очень медленно. Хладоресурс начнет расходоваться почти сразу после пересечения орбиты Меркурия, а от неё до фотосферы ещё пилить и пилить.

vsevolodson> Т.е. время пиковых тепловых нагрузок очень мало даже для достижения теплового равновесия.

пик там пологий, и перед пиком, и после пика несладно.
 8.08.0

UA Sergeef #09.12.2012 00:59  @vsevolodson#09.12.2012 00:13
+
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
☆★★
А.С.>> До фотосферы просто сложно долететь. Испаришься раньше.
vsevolodson> Это решает только то, сколько замороженного водорода с собой взять. Можно и нырнуть вполне.
Если нырнуть, то точно не вынернешь, и никакой водород не поможет, там уже не одно излучение греть будет, но и солнечная плазма и гораздо хуже чем излучение.
 8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Sergeef #09.12.2012 01:09  @vsevolodson#09.12.2012 00:07
+
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
☆★★
Sergeef>> Вольфрамовый каркас сильно мощный нужен, плюс хорошо охлаждаемый, без мощного насоса ни одна ракета не летает.
vsevolodson> Ни одна ракета пока что ещё и не термоглиссер внезапно.
ТНА еще никто не отменял, образование явно не то...
 7.07.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru