Конструктивные недостатки Т-64, Т-72, Т-80

Бяка> Смотрим на танк Леопард-1, в разрезе. Это тот ЛЕО-1, что имеет литую башню. Глядим на его лобовую часть. Видим два слоя брони, по 60мм толщиной.

Ну это всетаки схема и некая доля доля условности присутвует.


Бяка> Видим дополнительную навесную броню, толщиной в 30мм из стали высокой твёрдости

ХДЕ???

Доп экран на башню это Лео 1А1А1
Фотка Лео 1А1А2

SERGEY_1884> Изготовление установочной партии и есть начало серийного производства.
Совершенно не обязательно.
Как правило, это подготовка к серийному производству.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Установочная_серия


SERGEY_1884> Внолне серьёзно.
Только в несерьёзных кругах.


Бяка>> Нет. Не я вляется.
SERGEY_1884> Да ну?
Ну да.
К счастью, в Википедии дан достаточно чёткий материал, обьясняющий значение производства установочной партии.

SERGEY_1884>> Внолне серьёзно.
Бяка> Только в несерьёзных кругах.

Да ну читайте


Бяка>Как правило, это подготовка к серийному производству.

Нет это завершение подготовки и начало серийного производства. Шифр О1. После прохождения установочной партии, Шифр А. А по факту серийное производство уже как правило уже идет (Из личного опыта постановки машиностроительной продукции на производство).
И что там про оснастку?

SERGEY_1884> Ну это всетаки схема и некая доля доля условности присутвует.

На защите то ли диплома, то ли преддиплома я произнёс следующую фразу
" Схема установки принципиальная. Поэтому не принципиально, где показан штуцер подводки вакуумной линии. Вся установка находится под разряжением".
На что мне ответилию
"Молодой человек. Чертежи Вы будете делать не для дезинформации, а для информации разработчиков оборудования. И крайне важно, к какому из реакторов будет подведена вакуумная линия и где именно будет происходить отбор паров продукта."

Поэтому я согласен, что условность может быть. Но не дезинформирующего порядка. Отсутствие целого слоя брони - это дезинформация.

Бяка>> Видим дополнительную навесную броню, толщиной в 30мм из стали высокой твёрдости
SERGEY_1884> ХДЕ???
На фотках.
А если прочитать, что пишут о моделях Лео, то этот условный чертёж можно ввобще выкинуть.
60мм борт литой башни был только у нулевой и первой серии. Уже серия А-2 имела другую литую башню. Благодаря ей танк потяжелел на 2т. А когда навесили ещё и навесную броню, добавилась ещё 1т. И эта башня стала равной, по защищённости, сварным башням серии А-3. Состоящих из 2-х слоёв из 70мм бронелистов.

Учитывая количество танков в серии А-0-1-2 всего 1895, а остальные имели усиленное бронирование (2849 танков) (( всего выпущено 4744 Лео-1) считать, что броня башни состоит из 60 мм литья - это наивность.

SERGEY_1884> Да ну читайте
SERGEY_1884> Типы производства — Википедия

Отчего же на сайте завода не считают установочную партию началом серийного производства?

Не говоря уж о том, что ссылки на Госты - релевантнее.

Бяка> Учитывая количество танков в серии А-0-1-2 всего 1895, а остальные имели усиленное бронирование (2849 танков) (( всего выпущено 4744 Лео-1) считать, что броня башни состоит из 60 мм литья - это наивность.

Бяка эта схема Лео 1 без всяки А(ну в принципе и А1) тамже все четко написано.

Бяка> И где всё это на той схемке бронирования?
Как раз всё на месте. Особено с разрезным танком совпадает в тютельку.

шкурка 70-80 мм без всякого "второго дна":

SERGEY_1884> [b]Бяка эта схема Лео 1 без всяки А

Нет такого танка Лео1 без всяких А.

Сейчас накидаю кое какой материал. Переведу позже. Завтра или послезавтра.
Начну с 1977г. Что писали в Шпигеле о советских танках включая Т-80, в сравнении с Лео-1,

Бяка>> И где всё это на той схемке бронирования?
Meskiukas> Как раз всё на месте. Особено с разрезным танком совпадает в тютельку.


Странные у Вас ТЮТЕЛЬКИ. Четвёртый пост надо глядеть.

Бяка> Сейчас накидаю кое какой материал. Переведу позже. Завтра или послезавтра.
Бяка> Начну с 1977г. Что писали в Шпигеле о советских танках включая Т-80, в сравнении с Лео-1,
Бяка> DER SPIEGEL 53/1977 - Bonns Wunderpanzer: Nur bedingt kampfbereit
Производители и офицеры спрашивают себя "Строит СССР танк будущего Т-80, который имеет превосходство перед всеми поколениями западных танков? Лучше ли стреляет Т-62, в сравнении с Леопард-1? Вся западная танковая стратегия стоит на карте.
Министр обороны Георг Лебер уверен, новый немецкий танк, Леопард -2 будет превосходить любой танк противника, в том числе и в 90-ые годы и это не преувеличение.
Международное признание также за Лео-2, который превосходит перспективный американский М-1 в рогневой мощи и подвижности.
Предыдущая модель - Лео-1, является бестселлером немецких танковых продаж. 2378 шт. продано за рубеж. Ничто не говорит о том, что с Лео-2 будет иначе. Но и сегодня Лео-1, благодаря качественному развитию, достаточен против всех советских танков.

Но сегодня эксперты по вооружению уже не так уверены.
По имеющейся информации, в СССР опробован новый танк Т-80, который должен превосходить Лео-2 и ХМ-1.

Т-80 появился на 6 лет раньше, чем мы ожидали, говорит один эксперт по танкам. Если противопоставить Лео-2 Т-80, то Лео-2 не будет иметь шансов.

До сих пор немецкие танкостроители исходили из двух догм.
1. Лео-1 немножко превосходит Т-62.
2. Леопард-2 будет иметь техническое превосходство над Т-72, на который перевооружается СССР.

Однако, то, что стало известно о Т-80, заставило поставить всю стратегию НАТО защиты от танков под вопрос, так как она была рассчитана на защиту от Т-62 и Т-72.
Однако новый советский танк, по мнению экспертов, должен быть более продвинут, чем Лео-2 и ХМ-1.
1. Т-80 имеет многослойное бронирование, которое достаточно против кумулятивных боеприпасов.
2. Т-80 имеет 125мм орудие, для которого разработаны стабилизируемые оперением боеприпасы, способные пробить любой западный танк.
3. Подвеска танка Т-80 позволяет уменьшать силуэт машины ( Добавлю от себя, На западе многие думали, что Т-80 имеет гидропневматическую подвеску, способную менять клиренс)
4. До 40 см. толщиной броня, содержащая уран или вольфрам.( тоже были такие предположения)
5. Танк Т-80 имеет на вооружение лазер, который может выводить из строя, на расстоянии до 20км, различные оптические приборы как наземной техники, так и самолётов и вертолётов. И наводить на цель свои ракеты.

В общем, новый советский танк , на западе, не имеет никто. И не ясно, в каком виде он производится. Но лобби от оборонного комплекса усиленно используют все эти предположения, в том числе и для проталкивания на вооружение нейтронной бомбы.
Производители оружия уже выдвинули новый проект - боевой танк-3.
Западные эксперты обеспокоены не толлько новым Т-80, но и существующим Т-72, который недавно был показан на параде В Москве, с модернизированной оптикой и ходовой.
Кроме того, к 80г., когда Лео-2 пойдутт на вооружение, на территории ГДР будет уже 3300 Т-72, и они будут составлять 40% танкового парка.

Т-870 и Т-72 преподают урок. СССР продолжает качественный рост. Эти танки получают пассивные приборы ночного видения, которые западные танки не имеют.
Танку Т-72 западные эксперты дают предпочтение, в сравнении с Лео-1. Он имеет возможность порражать Лео-1 с расстояния более чем 2 км.
Танк Т-72 не излучает. Для наблюдения используется естественный свет, например, звёзд.

Танку Т-62 Лео-1 уступает только в одном - в мощи танковой пушки. Полученные из Израиля захваченные Т-62 были опробованы в Меппене. 115 мм пушки показали превосходство над 105мм.
Это было аргументом для принятия на вооружение 120мм пушки.

(Продолжение следует)


Бяка> Google-Ergebnis für http://www.panzerbaer.de/types/pix/bw_mkpz_leopard_1_develop-001.jpg

yaroslav9>> Об чём вы спорите?
Ну да, о чем спор? Сколько Т64 переданы, проданы союзникам за рубеж Советским Союзом? Кто ими заинтересовался? Как только узнаете ответ - так все похвальбы и растают...... Можете нам и не рассказывать.

yaroslav9>>> Об чём вы спорите?
deccer> Ну да, о чем спор? Сколько Т64 переданы, проданы союзникам за рубеж Советским Союзом? Кто ими заинтересовался? Как только узнаете ответ - так все похвальбы и растают...... Можете нам и не рассказывать.

ровно столько же сколько Т-80 . Да и те же Т-72 продавались, а сейчас и Т-90 продаётся с урезанной версией СУО. Союз не продавал лучшее что было из танков, впрочем и из авиатехники также.

yaroslav9> ровно столько же сколько Т-80 .
Ответ неверный. Украина, Белоруссия и Россия продали достаточное количество 80-к. Для 64-ки этот показатель по прежнему остается на нулевой отметке.

yaroslav9>> ровно столько же сколько Т-80 .
Edu> Ответ неверный. Украина, Белоруссия и Россия продали достаточное количество 80-к. Для 64-ки этот показатель по прежнему остается на нулевой отметке.

Назвите страны и количество Т-80 которые были проданы . Т-64БВ также проданы были в количестве, если не ошибаюсь, 5 единиц какой то африканской стране. По факту купили США, для ознакомления и испытаний.

yaroslav9> Назвите страны и количество Т-80 которые были проданы . Т-64БВ также проданы были в количестве, если не ошибаюсь, 5 единиц какой то африканской стране. По факту купили США, для ознакомления и испытаний.

Смотрим здесь (не ахти какой источник, но искать более точную инфу лень): Т-80 — Википедия
Т.е. всяко больше, чем Т-64.

yaroslav9> Назвите страны и количество Т-80 которые были проданы .
Пакистан, Йемен, Ю.Корея, Кипр.
yaroslav9> ...64БВ также проданы были в количестве, если не ошибаюсь, 5 единиц какой то африканской стране.
Ошибаетесь, или фантазируете.

Edu> Пакистан, Йемен, Ю.Корея, Кипр.
В пакистан УД шки продали. Дизельные.

deccer>> Ну да, о чем спор? Сколько Т64 переданы, проданы союзникам за рубеж Советским Союзом? Кто ими заинтересовался?
yaroslav9>> ровно столько же сколько Т-80
В штуках , пожалуйста. Можно в десятках. Кому лицензии на производство переданы.
Вах. СтоИт горой за свои Т64 да с чужих слов. Опрометчиво...
yaroslav9>> Да и те же Т-72 продавались, а сейчас и Т-90 продаётся с урезанной версией СУО.
Зато ПРОДАНЫ. Брали даже такие.
yaroslav9>>Союз не продавал лучшее что было из танков, впрочем и из авиатехники также.
Не совсем верно. Мы б тогда и черта с рогами поставили б союзникам на Ближний восток и в Европу, чтобы Израиль побили да НАТО напугали.

Edu>> Ответ неверный.
Вопрос был несколько иной! Речь шла об Советском Союзе. В те года ни Т64, ни Т80 на экспорт не шли
Edu>> Украина, Белоруссия и Россия продали достаточное количество 80-к.
Это уже после распада СССР. А до распада из трех основных - заказчики брали токмо Т72.

deccer> Это уже после распада СССР. А до распада из трех основных - заказчики брали токмо Т72.
Если "До", тады да - обе машины предполагались только "для внутреннего потребления". Однако, "После", когда все рестрикиции канули в лету, охотников обзавестись 64-ками почему то, не нашлось, несмотря на активную политику Украины по распродаже БТТ .

Edu> Если "До", тады да - обе машины предполагались только "для внутреннего потребления"
Самоглавный вопрос темы : Почему только "для внутреннего потребления" ? Какие такие огрехи бронетехники не позволили Советскому Союзу предложить ближним и дальним СОЮЗНИКАМ обе машины? Или сами заказчики-покупатели от таких предложений отказались?
Edu>. Однако, "После", охотников обзавестись 64-ками почему то, не нашлось, несмотря на активную политику Украины по распродаже БТТ .
А вот это уже не я сказал!

deccer> Сколько Т64 переданы, проданы союзникам за рубеж Советским Союзом? Кто ими заинтересовался?

А сколько Советский Союз продал за рубеж Т-80, Т-10, МиГ-31, Су-27, Су-15? Кто ими интересовался и в каком году официально было пригнано что они вообще существуют?
Или может бывть у СССР в плане поставвок за рубеж была несколько иная политика чем у СНГ?