Конструктивные недостатки Т-64, Т-72, Т-80

iodaruk> Почему увз клепал говно в котором небыло ни одной общей гайки с т-72 а карцев не расстрелян-тайна великая есть.
Да простит меня Харконнен, но Т-64 ИМХО не самый удачный танк для СА, где половина танкистов с горного Бадахшана спустилось.

Т-72 ему ни в чем не уступал, но конструктивно был проще. опять же после развала СССР Украина продает везде Т-72 но Т-64 никто у них брать не хочет.

А Т-80У это танк опередивший время.

deccer> Конечно интересно! Только недоступно....

Вот те раз! И у меня теперь эти ссылки тоже не работают, хотя сами документы по-прежнему на месте и поиском по CIA FOIA Library всё прекрасно находится. Не знаю, почему бы это могло так быть.

Выложил rar-архив с этими тремя документами:

deccer> Напомните. Можете ещё разок напомнить о том, что стоило поставить на Т72 упомянутую СУО
deccer> и он превзошел Т64...

Ооо, откровения пошли...

Чем и когда превзошёл???

Нормальную суо поставили в 90-х годах на Т-90, сняв её с Т-80У.

Т-72 и по возможностям вооружения и по бронированию уступал Т-64 примерно 15 лет.

deccer> Мда.. Считать своих противников бандой слабоумных старух, слепых и глухих - это уже было!

И вполне себя оправдало. Для немцев был принеприятнейший сюрприз. При том что у Абвера фотки Т-34 были.

deccer> Я в середине 70х знал со слов пьяного танкиста о танке без заряжающего.

И вы ему поверили?(ну кто верит пьяным танкистам эт они наверно заряжающего по пьяне забыли)
А конструкцию ВЛБ (сколько стали сколько текстолита), лба башни какой у неё габарит и устройство, возможна ли стрельба ракетами, про оптический дальномер, про двигатель он вам тоже рассказал?

deccer>>> Итак. Из трех основных боевых танков на экспорт пошел один. Почему выбран Т72?

SERGEY_1884>>> Батенька, ну кто ж это дикарям нарезные ружъя то продает.
deccer> Кто ж у вас дикари? Чехословакии? Может финны? Шовинизм добром не кончится.

Шовинизм батенька говорите? А не напомните мне уважаемый по чьей вине в Ленинграде в период с 1941 по 1943-й от голода погибли 632 253 человека а? А чехи мы им столицу от Гитлера спасли а они су.. в НАТО смыться захотели.
Дикари и есть.
Или вы хотите чтобы наши в 68 на улицах Праги с Т-64 воевали? Или в 80-х в польше?

SERGEY_1884>>>Вот японцы F22 хотят, при том не на халяву а за бабки! Не продают видать косяков много.
deccer> Дык американцы египтянам уйму М1 продали! А вы им отказали...

Не продали а поставили. Египту а не Мексике. Проблемы это не Америки а Израиля. И у Амеров главные ВВС, а танки так вспомогательный род войск.

А вот Японцы F-22 не получили что американцы боятся как бы ПО и Стелс к китайцам не утек, бо прецеденты были.



deccer> Ну как меня коробит от этих троечников! Налепить отмазок - у них любимое дело!
deccer> А проблему решать - тут они слабаки.
deccer> Взять Т64Б1, кастрировать СУО, башни лить без керамики - И на экспорт. И никакого бы тогда Т72!

И так deccer рассказал нам историю создания Т-72 (именно так оно всё и было).
Только взяли не Б а А, заменили дизель на более дешевый и хорошо освоенный В-45к (В-46 поставили пожже ЕПНИ то на серийном) он же В-2, борта с выштамповкой делать не можем МЗ не влазит ,давайте поставим АЗ. Лить башню изначально не получалось, решили делать монолит, (правда лить не получалось и у Харьковчан те тоже перешли на монолит).
Единственное что поменяли по причине надежности так это подвеску и гусеницу.

Да знали примерно так

Barbarossa> Да простит меня Харконнен, но Т-64 ИМХО не самый удачный танк для СА, где половина танкистов с горного Бадахшана спустилось.

Танк-нормальный. Просто новый. Если зампотех его обслуживает как т-34-85 с которого он перевёлся-то это проблемы СА а не танка. Если народ его не обслуживает или обслуживает не так-это не проблемы танка. Если моряки имеют руки из жопы и голву тамже и из дистилятора течёт моча-то это не проблема лодки-а проблема головы и рук из жопы.
Об этом писано переписано.
В конце концов-есть протоколы испытаний-когда сняли полк и отправили по мёрзлой глине в маршбросок. ночью. всё было нормально.


Barbarossa> Т-72 ему ни в чем не уступал, но конструктивно был проще. опять же после развала СССР Украина продает везде Т-72 но Т-64 никто у них брать не хочет.

Он уступал во всём. И в самом главном-возможностям СУО и огневой производительности.

Barbarossa> А Т-80У это танк опередивший время.

Нифига не опередивший-он был вовремя-если учесть что для насыщения войск и освоения нужно примерно 3-5 лет от начала поставок. Другое дело что нужно было менять корпус и убирать дыры в носу корпуса-но ссср уже подзагнил к тому моменту.

pfc-joker> Выложил rar-архив с этими тремя документами:
pfc-joker> Яндекс.Народ
Спасибо изучаем

iodaruk>> Дело было в товарише карцеве и лобби увз.
Ага, виноваты в том, что в Харькове не могут сделать Т64Экспортный . В мотор песок сыпали, в балансиры рельсу, и в довершении в бак насс....ли? Так что ль?
iodaruk>> По постановлению правительства(60-х годов) увз
Опять УВЗ! А про харьковский - молчок?
iodaruk>>должен был делать вовсе т-64А оригинальный с другим двигателем.
Почему с ДРУГИМ двигателем? С родным, 5ТД, что - не катит? Назови всем причину!!!!!!!!!!
iodaruk>> Почему увз клепал говно в котором небыло ни одной общей гайки с т-72
Кто на ком стоял?(проф. Ф.Ф. Преображенский, "Собачье сердце", М.А.Булгаков)
iodaruk>> а карцев не расстрелян-тайна великая есть.
Работать -
iodaruk>> Это не считая того что несмотря на зхвалёность увз и якобы унификацию с т-62 освоение 72-ки и выход на нормальные объёмы заняли три года.

deccer> Ага, виноваты в том, что в Харькове не могут сделать Т64Экспортный . В мотор песок сыпали, в балансиры рельсу, и в довершении в бак насс....ли? Так что ль?

Учите матчасть.

Т-72 делалася не на экспорт. Производство т-64 на увз требовалось для скорейшего навёрстывания отставания от нато потому что увз 30 лет клепал перелицованный т-44-в итоге к концу 60-х оказались в полной жопе. Кума 115мм кое как позволяла поражать танки нато из засады но ни броня не держала 105мм бпс(и тем более более позлние обпс, 120 чифтена пробивали вообще на вылет), ни суо не позволяла вести огонь сходу в наступлении-изза того что прицел был связан с пушкой и стопорился в положении смотрим в небо при езде по пашне на время заряжания. Суо не позволяла эффективно использовать кс в ситуации отличной от обороны на подготовленной позиции с карточкой огня далее 1200-1500м впринципе. сходу и того менее.

ситуация была т-34 вс тигр. т-55/62 пробивался с 2км и далее в лоб, а сам мог бодбить либо в упор(т-55) либо почти в упор.

Именно по этому в конце 60-х начался аврал с заменой т-62.

Стыдитесь.
Байки про экспортный танк в приличном обществе не произносят-как с тем анегдотом номер 158-сразу по морде.

iodaruk>>> По постановлению правительства(60-х годов) увз
deccer> Опять УВЗ! А про харьковский - молчок?

Что харьков? харьков разработал новый танк, способный противостоять танкам нато(даже ввиде т-64 оригинального не А), и в середине 60-х начал его серийное производство всё возрастающим темпом.

В период 71-72 годов это был вообщек единственный производитель танков-увз стоял.

iodaruk>>>должен был делать вовсе т-64А оригинальный с другим двигателем.
deccer> Почему с ДРУГИМ двигателем? С родным, 5ТД, что - не катит? Назови всем причину!!!!!!!!!!

сдесь не детский сад и не почемучная. причины известны.

Барнаултрансмаш и другие заводы, которые делали семейство В2 эшелонами, в производство которого были вложены миллиарды, немогли производить 5тдф. ключевое слово-вложены миллиарды.

iodaruk>>> Почему увз клепал говно в котором небыло ни одной общей гайки с т-72
deccer> Кто на ком стоял?(проф. Ф.Ф. Преображенский, "Собачье сердце", М.А.Булгаков)

в сад.

iodaruk>> Почему увз клепал говно в котором небыло ни одной общей гайки с т-72 а карцев не расстрелян-тайна великая есть.

На УЗВ Т-72 с огромным трудом запустили,УЗВ его еле тянул, и то при условии поставки КПП с харькова года так до 78. На 1978 создано 87 постояных тепроцессов и при этом нехватало 10500 наименований оснастки. (К слову о количестве инженеров в СССР). При этом пришлось закупать кучу оборудования за пределами СССР. Добавить к этому Харьков, Питер, Омск.

Barbarossa> Да простит меня Харконнен, но Т-64 ИМХО не самый удачный танк для СА, где половина танкистов с горного Бадахшана спустилось.

Так для орлов с горного бадахшана Т-72 и предназначался.

Barbarossa> Т-72 ему ни в чем не уступал, но конструктивно был проще. опять же после развала СССР Украина продает везде Т-72 но Т-64 никто у них брать не хочет.

Ну так горным орлам и продаем. Между тем берут же Т-80УД харьковский.
Ну тема 10 раз пережевана Т-64 как правило первосходил Т-72 одного сним года выпуска по броне и СУО. (Хотя по броне не всегда). Ну и до 1974 года Т-72 не существовало. А Т-64 в серии с 65-го.

Barbarossa> А Т-80У это танк опередивший время.

Нет Т-80У это устаревший танк (броня не одекватна)

SERGEY_1884> Нет Т-80У это устаревший танк (броня не одекватна)

Тот же Т-90 с ним только сейчас сравнился.

SERGEY_1884> На УЗВ Т-72 с огромным трудом запустили,УЗВ его еле тянул, и то при условии поставки КПП с харькова года так до 78.

Наш товарищь половник псевдо танкист тельник рвал что КПП разные и неунифицированы, а т-72 завёлся с полпинки и его клепали как сосиски...

SERGEY_1884> Да знали примерно так

Кстати примерно похоже-если М62 впихнуть на об166м либо об 167 с наддувным двигателем от Т-10м и прочими ништяками от негоже -то примерно так и будет.

SERGEY_1884> Нет Т-80У это устаревший танк (броня не одекватна)

Броня-адекватна.
НЕадекватна компоновка корпуса и слабленые зоны-но это следствие объёмов-а объёмы следствие отставания, а отставание вызвано тем что что т54 клепали до 61-го года как есть,потом с косметическими изменениями.

Достаточно было при переходе на т-55 внедрить ходовку от т-62(подвигать катки и убрать перегрузку носовых катков) и вернуть влд 120мм, а также перейти на литую башню с мордой 240мм.

В конце 50-х начать внедрять люминь в ходовку и стб в влд и морду башни доведя защиту лба до 250/300(бпс/кс), потом пнуть петрова чтоб сделал трубу 115 на казённкие и гильзе д10 и капремонтить имеющиеся танки на 115. Этогобы -модернизационного потенциала под 115 и брони 240мм с 56-го года, и 250/300 с 59-60-го-хватилобы чтоб без аврала занятся т-64 и прочим новьём.

но имели 20 тысячь т-55, а потом 20 тысячь т-62 как есть-с дырявой мордой без возможности модернизации.

240мм лба хватит от первого поколения 105мм боеприпасов, 250/300 от второго и будет сильно легче с чифтеном.

iodaruk> Он уступал во всём. И в самом главном-возможностям СУО и огневой производительности.
Милый MIKLE! Вы чего такого по поводу Рождества приняли? Колпак Т-64А и Т-72 один к одному. Не считая МЗ/АЗ. Если Вы про Т-64Б, так это поправлялось легко. Установкой "Оби". Но вот маловато было 1А33.

deccer>> Почему с ДРУГИМ двигателем? С родным, 5ТД, что - не катит? Назови всем причину!!!!!!!!!!
iodaruk>> причины известны.
Фу-у-у. Ну хоть такой ответ с него вымучили. А то одна болтовня. Теперь осталось вытянуть с него
ответ на вопрос что за такие причины, о которых ВСЕ знают, но молчат. И мы сразу узнаем почему
ХПЗ в Советском Союзе так и не смог создать конкурентноспособный на мировом рынке танк.
SERGEY_1884>> на улицах Праги с Т-64 воевали? Или в 80-х в польше?...
по чьей вине в Ленинграде в период с 1941 по 1943-й ...
Уважаемый. Вас волнует эта тема - Берите это все и в Исторический. Открывайте тему и нас приглашайте.
SERGEY_1884>>И так deccer рассказал нам историю создания Т-72 (именно так оно всё и было).
и осталась от Т64 на Т72 токмо пушка со снарядами.....

deccer> ХПЗ в Советском Союзе так и не смог создать конкурентноспособный на мировом рынке танк.


Вобщето в хпз создали все три танка которые наше всё-и т-34 и всё семейство из него, и т-44 из которого вылезло всё до т-62 включительно, и т-64 на котором сидим до сих пор.

а карцев сделал ублюдка об. емнис 183 который был настолько похабен что он сам снял его с конкурса пока не засмеяли. и всё.

deccer>и осталась от Т64 на Т72 токмо пушка со снарядами.....

гы-гы... там осталось гораздо больше. впрочем вы о тако и не подозреваете... для вас-катки другие прикрути-всё-новый танк. такие слова как общая компоновка, концепцуия, концепция и конструкция бронирования-пустой звук.

Стыдно не незнание. Стыдно кичится своей дремучестью.

iodaruk>> Вобщето в хпз создали все три танка
Понятно. Ответа не дождемся. Махнем рукой на ихнее траляляканье.

iodaruk>> а карцев сделал ....
Да он ещё и с историей не в ладах.

deccer>>и осталась от Т64 на Т72 токмо пушка со снарядами.....
iodaruk>> гы-гы... там осталось гораздо больше...
На самоглавный вопрос ответить не может - но столько всего забавного рассказывает!
iodaruk>> Стыдно не незнание. Стыдно кичится своей дремучестью.
Ну устыдился. Ну покраснел. Результат-то один - в СССР Т64 и Т80 смогли навязать только родной СА.

deccer> Ну устыдился. Ну покраснел. Результат-то один - в СССР Т64 и Т80 смогли навязать только родной СА.

Вроде взрослый человек-а вера в свободный рынок как у сопляка из ВШЭ...

Или это дети изпод аккаунта резвятся?

iodaruk> а карцев ..

А Карцев подчищал то говнецо (конструктивные ошибки, отсутствие расчетов etc), которое Морозов в Т-54 оставил ;-), слиняв в Харьков.
И всяко Т-72 лучше Т-64 по той простой причине, что воюющий танк, пусть даже с несовершенным СУО, по-любому лучше шедевра, который не вылазит из ремонтного бокса.

Д.В.> И всяко Т-72 лучше Т-64 по той простой причине, что воюющий танк, пусть даже с несовершенным СУО, по-любому лучше шедевра, который не вылазит из ремонтного бокса.

вы врёте(с)

iodaruk> вы врёте(с)

Да, ну?! По-Вашему выходит, что лучше неработающий шедевр, чем не выдающийся, но работоспособный танк? Ваше мнение ошибочно, оно опровергнуто историей.

Т-64 прошёл ГИ и нормально эксплуатировался в войсках. документы доступны.

А врать-некрасиво и подрывает карму репутацию

iodaruk> Т-64 прошёл ГИ и нормально эксплуатировался в войсках. документы доступны.
это г-о до конца 60-х валялось грудами железа вокруг Харькова по причине проблем с движками, которые, путем громадных вливаний именно в производство этих двухтактников, на которые никто больше не польстился, тот же Харьков не мог выпускать в тех же объемах, что и двигатели семейства В-2 все остальные моторостроительные заводы, ставя под угрозу не только сам выпуск, но мобилизационную программу, откуда и выросли уши идеи перевести Т-64 на другой движок, чему Морозов сопротивлялся и только потом, когда на горизонте стал прорисовываться Т-72, засуетился на этом же поле, но было поздно, так что он ССЗБ.

Д.В.> Да, ну?! По-Вашему выходит, что лучше неработающий шедевр, чем не выдающийся, но работоспособный танк? Ваше мнение ошибочно, оно опровергнуто историей.
хера себе,неработющий шедевр,все ГСВГ на нем каталось и никто не дудел про то что дивизии сидят без движения потому что якобы все танки в ремонте

iodaruk>> Т-64 прошёл ГИ и нормально эксплуатировался в войсках. документы доступны.
tramp_> это г-о до конца 60-х валялось грудами железа вокруг Харькова по причине проблем с движками,

Это вы про опытную партию т-64 без буквы для войсковых испытаний? которая отмахала по 10ккм на машину по степям и весям всего ссср? или про что?

tramp_> которые, путем громадных вливаний именно в производство этих двухтактников, на которые никто больше не польстился,

За пять лет до того точно такиеже двухтактниги только большей размерности с жадностью начало требовать мпс ссср. тэ-3, тэ-10-это наше всё. ездило на тчно такихже движках. только малость поболее.

tramp_> тот же Харьков не мог выпускать в тех же объемах, что и двигатели семейства В-2 все остальные моторостроительные заводы, ставя под угрозу не только сам выпуск, но мобилизационную программу,

для моб программы был т55. в практически неизменном виде с тех пор как его в конце 40-х оставил морозов.

tramp_> откуда и выросли уши идеи перевести Т-64 на другой движок, чему Морозов сопротивлялся и только потом, когда на горизонте стал прорисовываться Т-72, засуетился на этом же поле, но было поздно, так что он ССЗБ.


Вы врёте. сначала был об емнис 446-т-64 с в45-а потом опупея 0б-172-об-172м-т-72-растянувшаяся на безмалого десять лет. вместо серии в конце 60-х машины по готовой кд. переделали всё и задержали сроки на 5 лет минимум. это-измена.