Поход к астероидам (сугубо по делу)

 
1 2 3 4 5 6 7 10
GB vsevolodson #19.03.2012 16:43  @Дем#13.03.2012 16:54
+
-1
-
edit
 

vsevolodson

новичок

Dem_anywhere> для того чтобы конкретно из пояса астероидов - порядка 2 км/с затормозить надо.
энергетически это уже цена ТНТ
Dem_anywhere> А можно ещё гравманевр сделать - и получится почти ничего.
гравиманёвр - не панацея, а удачное стечение обстоятельств
Dem_anywhere> Да, и тратится - только энергия. Притом на переплавку материала её всё равно дохрена надо.
энергия и есть основная "валюта"
homo homini lupus est  11.011.0
RU Cormorant #11.01.2013 21:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆

Имеет ли смысл запускать астероид на орбиту вокруг Луны? - Наука и техника - Космос - Космонавтика и исследования космоса - Компьюлента

Доставить астероид в окрестности Луны может быть не дороже отправки марсохода, а при систематических полётах — намного дешевле. // science.compulenta.ru
 
A cormorant volavit postea volat praeteritum.  23.0.1271.9723.0.1271.97
MD Serg Ivanov #22.01.2013 20:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Американский космический стартап Deep Space Industries во вторник представит свой проект по геологоразведке и добыче полезных ископаемых на астероидах, говорится в сообщении компании.

Новая компания станет конкурентом Planetary Resources, другого частного стартапа, который в апреле 2012 года впервые в истории объявил о планах добычи на астероидах металлов платиновой группы, а также воды для систем жизнеобеспечения и получения водородно-кислородного ракетного топлива.

Презентация "первого в мире коммерческого флота космических аппаратов для геологоразведки на астероидах" начнется в Музее авиации города Санта-Моника (штат Калифорния) в 22.00 по московскому времени. Ведущий популярной передачи телеканала Science Channel Джефф Ноткин представит основателей Deep Space Industries, среди которых, по заявлению компании, "лидеры космической индустрии"
 11
US zaitcev #22.01.2013 23:59  @Serg Ivanov#22.01.2013 20:47
+
+2
-
edit
 

zaitcev

опытный

Да, прес-брифинг прошел только что. Оказалось, что главным светилом у них Рик Томлисон, которого я в основном знал как разработчика скафандров. Но видимо никакие скафандры не будут востребованы пока Армадилло и XCOR не залетают, вот он и отвлекся.

Основной платформой на первых порах будет кубсат 6U. Не жирно, но проблема в том, что у них нет денег. У Planetary Resources есть финансирование хотя бы для постройки их телескопов, а у DSI нет ничего. В общем картина сходная с Golden Spike, хотя им и не нужны такие чудощные капвложения.
 17.017.0
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Боже мой, опять этот бред про разработку астероидов. :)

На Земле есть огромное количество месторождений сырья самого различного рода, которые не разрабатываются по той причине, что они неудобно расположены.
А тут предлагают переться на астероиды. :)
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Lamort> На Земле есть огромное количество месторождений сырья самого различного рода, которые не разрабатываются по той причине, что они неудобно расположены.
Да вы что? Это разве что у нас что-то осталось - и то вряд ли... А так - нефть в полный рост добывают при глубине воды в 2500м. И железные дороги по вечной мерзлоте прокладывают по 20 лет - только чтоб газ на Бованенково добывать... Разве что Антарктиду в оборот еще не взяли - договор мешает. Да руду с океанского дна добывают пока не слишком активно... Ну так оно по трудности сопоставимо с астероидами...
Lamort> А тут предлагают переться на астероиды. :)
Они это делают на свои - вам что, жалко? Или завидно?
 24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Старый #23.01.2013 10:47  @alex_ii#23.01.2013 10:39
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
alex_ii> Они это делают на свои - вам что, жалко? Или завидно?

Вот я и думаю: при такой то перспективности почему у них проблемы с деньгами то? Что ж никто в зравом уме им денег то не даёт? ;)
Старый Ламер  9.09.0
RU alex_ii #23.01.2013 11:01  @Старый#23.01.2013 10:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Они это делают на свои - вам что, жалко? Или завидно?
Старый> Вот я и думаю: при такой то перспективности почему у них проблемы с деньгами то? Что ж никто в зравом уме им денег то не даёт? ;)
Заметь - я разве хоть слово сказал о перспективах? Но вот сказки на тему "да на Земле дофига полезных ископаемых, которые легкодоступны" - меня малость раздражают. Мне с этим "легкодоступным" видишь ли, дело иметь приходится... Да, эти ребята бегут несколько впереди паровоза - но вовсе не настолько впереди, как кажется тебе и Lamortу
 24.0.1312.5224.0.1312.52
MD Serg Ivanov #23.01.2013 12:15  @alex_ii#23.01.2013 11:01
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alex_ii> Да, эти ребята бегут несколько впереди паровоза - но вовсе не настолько впереди, как кажется тебе и Lamortу
да. тем более речь идёт о
о планах добычи на астероидах металлов платиновой группы
 

Платиновая монета в 1 триллион долларов

Президенту США Бараку Обаме предложили выпустить платиновую монету достоинством в 1 триллион долларов. // first-americans.ru
 

;)
 24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Lamort> Боже мой, опять этот бред про разработку астероидов. :)
Lamort> На Земле есть огромное количество месторождений сырья самого различного рода...

Как ни странно - согласен :) С некоторыми оговорками:
1. Кроме платиноидов. На платиноиды, ставшие с середины XX века использоватся в промышленности на земле катастрофический дефицит.
2. Кроме He3, которого на Земле просто нет, а астероиды - перспективный, даже более перспективный, чем Луна, его источник.
3. Кроме еще неизвестных нам материалов, которые могли/могут образоватся на астероидах из за специфических условий. Например, то же неокисляемое железо, или какой нить суперпуперуглерод миллионлетней выдержки в вакууме под ионизирующим излучением...
таким образом изучать астероиды на предмет ограбления корованов, сотен нефти и пиастров НАДО Но делать это неторопясь и недорого ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> На Земле есть огромное количество месторождений сырья самого различного рода, которые не разрабатываются по той причине, что они неудобно расположены.
alex_ii> Да вы что? Это разве что у нас что-то осталось - и то вряд ли... А так - нефть в полный рост добывают при глубине воды в 2500м. И железные дороги по вечной мерзлоте прокладывают по 20 лет - только чтоб газ на Бованенково добывать...
Вы собираетесь возить с астероидов нефть? :)
Если вы придумаете как возить с астероидов нефть или даже сдобные булочки, - я имею в виду какой-то вымышленный способ, который позволит обеспечить им нормальную цену, то "идея лететь на астероиды" будет рабочей.
Если же вы полетите туда за платиной, она рабочей не будет, поскольку притащив на Землю целую кучу платины вы добьётесь только того, что платина подешевеет.

Посмотрите сколько платины продаётся за год, - это примерно та сумма, которую вы сможете получать, и то, если от вашей затеи не произойдёт обвала рынка.

alex_ii> Разве что Антарктиду в оборот еще не взяли - договор мешает. Да руду с океанского дна добывают пока не слишком активно... Ну так оно по трудности сопоставимо с астероидами...
Не сопоставимо это с астероидами, на порядки дороже.
Если вы собрались жить на астероидах и никогда на Землю не возвращаться эта затея имеет смысл, в остальных случаях не имеет.

Lamort>> А тут предлагают переться на астероиды. :)
alex_ii> Они это делают на свои - вам что, жалко? Или завидно?
Нет, не завидно, просто это глупость и всё. :)
Хотя авторы затеи могут получить вполне реальные доходы, - на Земле, разумеется, не за счёт астероидов, продав свои разработки для другой цели.
 
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Lamort> Вы собираетесь возить с астероидов нефть? :)
А я где-то такое говорил? Я вообще-то говорил о том, что "на Земле полно легко доступных месторождений" - бред сивой кобылы в безлунную ночь. Легкодоступные - уже шерстят по полной... Горнодобывающие компании аж малогабаритными ядерными реакторами заинтересовались - в такие 2,71беня им приходится забираться за рудой...

Lamort> Если же вы полетите туда за платиной, она рабочей не будет, поскольку притащив на Землю целую кучу платины вы добьётесь только того, что платина подешевеет.
Платина (и платиноиды) нынче не драгметалл, а материал применяемый в технологии, рынок ее и больше сожрет, чем сейчас... Тем более - по низкой цене...

Lamort> Не сопоставимо это с астероидами, на порядки дороже.
Что именно на порядки дороже? Океан или космос? А то непонятно...
Lamort> Если вы собрались жить на астероидах и никогда на Землю не возвращаться эта затея имеет смысл, в остальных случаях не имеет.
Если там жить - понадобятся другие полезные ископаемые... Вода например.

Lamort> Нет, не завидно, просто это глупость и всё. :)
Да, действительно - делать что либо новое - это так глупо... Со времен неолитической революции нам это трындят...
 24.0.1312.5224.0.1312.52
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Wyvern-2> таким образом изучать астероиды на предмет ограбления корованов, сотен нефти и пиастров НАДО Но делать это неторопясь и недорого ;)
Что собственно и собираются делать. Потому что до реальной добычи - там как до Сингапура дюльфером... А изучать - держа в уме, что когда-то это надо будет разрабатывать - надо.
 24.0.1312.5224.0.1312.52
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Lamort>> Если же вы полетите туда за платиной, она рабочей не будет, поскольку притащив на Землю целую кучу платины вы добьётесь только того, что платина подешевеет.

Не-а. Ни платина, ни палладий, ни всякие там родии и осмии - рынок платиноидов растет непрерывно и постоянно испытывает дифцит(с)А.Райкин.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
UA Sheradenin #23.01.2013 16:53  @alex_ii#23.01.2013 11:01
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

alex_ii> Но вот сказки на тему "да на Земле дофига полезных ископаемых, которые легкодоступны" - меня малость раздражают.

Да почему сказки? Копать руду даже в Антарктиде будет явно в разы дешевле чем долбить какой-то астероид при нынешнем уровне развития космической техники. И в ближайшем будущем значительных перемен не предвидится.

Смысл "копать небо" может быть только в том случае если там на месте все перерабатывать в конечный продукт который там же и употреб** Но опять - до этого еще дожить надо.

Сейчас имеет смысл только разведка и наука. Ну и если повезет поймать удобный астероид с какой-то очень ценной начинкой - платиноиды например, то только тогда можно задумываться а что с ним можно делать. Но вероятность такого события....
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  18.018.0
RU Бывший генералиссимус #23.01.2013 17:24  @Wyvern-2#23.01.2013 16:30
+
-
edit
 
Lamort>>> Если же вы полетите туда за платиной, она рабочей не будет, поскольку притащив на Землю целую кучу платины вы добьётесь только того, что платина подешевеет.
Wyvern-2> Не-а. Ни платина, ни палладий, ни всякие там родии и осмии - рынок платиноидов растет непрерывно и постоянно испытывает дифцит(с)А.Райкин.

Они и без астероидов подешевели в 2008 году - платина в 2,5 раза, а родий в 10 раз!
Потом восстановились, но и сейчас платина дешевле золота, а родий дешевле платины!
Во время нормального рынка - когда спрос превышает предложение - должно быть наоборот.

порядка 40% добываемой платины шло на автомобильные катализаторы, а сейчас автопром в глубокой прострации.
 9.09.0
MD Serg Ivanov #23.01.2013 17:30  @Бывший генералиссимус#23.01.2013 17:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Lamort>>>> Если же вы полетите туда за платиной, она рабочей не будет, поскольку притащив на Землю целую кучу платины вы добьётесь только того, что платина подешевеет.
Wyvern-2>> Не-а. Ни платина, ни палладий, ни всякие там родии и осмии - рынок платиноидов растет непрерывно и постоянно испытывает дифцит(с)А.Райкин.
Б.г.> Они и без астероидов подешевели в 2008 году - платина в 2,5 раза, а родий в 10 раз!
Б.г.> Потом восстановились, но и сейчас платина дешевле золота, а родий дешевле платины!
Б.г.> Во время нормального рынка - когда спрос превышает предложение - должно быть наоборот.
Б.г.> порядка 40% добываемой платины шло на автомобильные катализаторы, а сейчас автопром в глубокой прострации.
Редкоземельные металлы установили потрясающий рекорд роста мировых цен в 2009-2011 годах. В частности, для диоксидов чистоты 99 процентов цифры оказались такие: для церия с 3,55 долларов до 60 долларов за килограмм; для лантана с 4,45 до 123 долларов за кило; для неодима - с 13,3 до 220 долларов за килограмм; для празеодима с 13 до 215 долларов за тысячу граммов. У металлических экспертов даже появилась шутка: "Кролики не размножаются с такой скоростью, с какой растут цены на РЗМ!".
Рост цен обусловлен (помимо спекулятивного флера) объективным превышением спроса над предложениям как в военной сфере, так и в промышленности, а также в секторе товаров народного потребления. В Геологической Службе США (The United States Geological Survey) даже заявили о критичности поставок ряда РЗМ, в частности Yttrium (Y), Dysprosium (Dy), Terbium (Tb), Neodymium (Nd) и Europium (Eu). Многие наблюдатели полагают, что нехватка РЗМ в самом ближайшем будущем может спровоцировать международные конфликты или же продлить международную несправедливость (например, оккупацию Афганистана с его огромными геологическими запасами РЗМ в провинции Гильменд свыше 1 миллиона тонн стоимостью в более чем 1 триллион долларов). Особенно чувствителен к РЗМ военно-промышленный комплекс США. Так, танк "Абрамс", крылатые ракеты "Томагавк", высокоточные "умные" бомбы и радар "Иджис Спай" не могут выпускаться без самария.

В настоящее время мировой рынок РЗМ оценивается в 15 миллиардов долларов ежегодно. Области применения у них самые различные: для полирующих порошков в электронике, кремне для зажигалок и катализаторах выхлопных газов необходим церий, для катализаторов крекинга нефти, оптоволокна, аккумуляторов и сенсоров - лантан, для магнитов и жаростойких магниевых сплавов - празеодим, для постоянных магнитов - неодим, а самарий повсеместно применяют для магнитов при разработке высокоточного оружия. Гадолиний же используют в люминофорах и микроволновых печах.
 

Редкие земли обогатят Россию

Россия владеет не менее 20 процентами мировых геологических запасов редкоземельных металлов, однако их добыча составляет примерно 2 процента, а производство изделий с РЗМ — менее 1 процента. Этот перекос планируется исправить в ближайшую пятилетку в... // www.bigness.ru
 
 24.0.1312.5224.0.1312.52
MD Serg Ivanov #23.01.2013 17:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Наше первоначальное понимание образования планеты связано с предположением о том, что такие драгоценные металлы как, например, золото и вольфрам должны были давно переместиться в железное ядро Земли, благодаря сходству, которое они имеют с соединением железа. К нашему удивлению, драгоценные металлы наоборот появились в сравнительно обильном количестве на поверхности планеты и в основном слое мантии.

Для того чтобы разрешить это несоответствие, ученые исследовали древние скалы из формации Исуа, Гренландии, чтобы видеть как планета изменялась со временем и когда драгоценные металлы дополнили картину нашей планеты. Их анализ выявил, что состав Земли сильно изменился еще около 3,9 миллиардов лет тому назад. Свирепая эра стала известна как Поздняя Тяжелая Бомбардировка, когда полчище астероидов разбивалось о Землю и другие внутренние планеты. Последствия этого натиска все еще очевидны в виде многочисленных воронок, которые разбросаны по всей поверхности Луны. Эти полчища астероидов принесли с собой массу драгоценных металлов.
 

Астероиды – главный источник драгоценных металлов на Земле

Драгоценные металлы, которые мы видим на Земле сегодня, возможно, спустились к нам с неба миллиарды лет тому назад, как теперь выяснили ученые. Во времена, когда Земля только начинала формироваться, материалы, из которых состоит планета, объединялись и дифференцировались в слои по весу – более легкие материалы плавали на поверхности Земли, и теперь образуют земную кору, тогда как тяжелые материалы как, например, железо погрузились вовнутрь планеты. // globalscience.ru
 

Освоение астероидов

Наступает новая эра освоения космоса – промышленная добыча ископаемых ресурсов – копать их будут роботы и на астероидах // seductionservice.com
 
 24.0.1312.5224.0.1312.52
Это сообщение редактировалось 23.01.2013 в 17:43
RU alex_ii #23.01.2013 18:46  @Sheradenin#23.01.2013 16:53
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sheradenin> Да почему сказки? Копать руду даже в Антарктиде будет явно в разы дешевле чем долбить какой-то астероид при нынешнем уровне развития космической техники. И в ближайшем будущем значительных перемен не предвидится.
В Антарктиде - это поди выйдет дороже, чем в море, с глубины в километр-два. Если из под ледового купола выковыривать. Да еще и с риском устроить планете небольшой потоп...
Sheradenin> Смысл "копать небо" может быть только в том случае если там на месте все перерабатывать в конечный продукт который там же и употреб** Но опять - до этого еще дожить надо.
А разве кто-то предлагает уже вчера начать добычу? Вроде как речь пока о разведке и идет...
Потому я и не пойму, чего это некоторые так возбудились...
 24.0.1312.5224.0.1312.52
UA Sheradenin #23.01.2013 19:00  @alex_ii#23.01.2013 18:46
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Да почему сказки? Копать руду даже в Антарктиде будет явно в разы дешевле чем долбить какой-то астероид при нынешнем уровне развития космической техники. И в ближайшем будущем значительных перемен не предвидится.
alex_ii> В Антарктиде - это поди выйдет дороже, чем в море, с глубины в километр-два. Если из под ледового купола выковыривать. Да еще и с риском устроить планете небольшой потоп...

Потому что это все равно в много раз дешевле чем "копать небо" - причем эта разница останется даже если космос сильно подешевеет потому что эксплуатация и обслуживание в Антарктиде космических робо-щахтеров будет проще и дешевле.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  18.018.0
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Wyvern-2> 1. Кроме платиноидов. На платиноиды, ставшие с середины XX века использоватся в промышленности на земле катастрофический дефицит.

Не такой уж дефицит, земные технологии строятся на основе "дешевого и доступного", как правило, если есть какой-то "ключевой материал" прилагаются большие усилия для его замены и вторичного использования, - в случае успеха мы вообще освобождаемся от необходимости тратить средства на дорогостоящий "ключевой материал".

Wyvern-2> 2. Кроме He3, которого на Земле просто нет, а астероиды - перспективный, даже более перспективный, чем Луна, его источник.

Весь гелий-3, который сейчас используется на Земле произведён искусственным образом с использованием, например, лития-6, которого на Земле весьма много. Тот гелий-3, что производится сейчас стоит дорого только потому, что сейчас никому не нужно большое количество гелия-3.

Wyvern-2> 3. Кроме еще неизвестных нам материалов, которые могли/могут образоватся на астероидах из за специфических условий. Например, то же неокисляемое железо, или какой нить суперпуперуглерод миллионлетней выдержки в вакууме под ионизирующим излучением...

Допустим, мы найдём такой материал, даже не говоря о его себестоимости затраты на внедрение технологии с его использованием будут огромны, при этом, как правило, есть альтернативные варианты с теми же затратами, но без "экзотики".

Wyvern-2> таким образом изучать астероиды на предмет ограбления корованов, сотен нефти и пиастров НАДО Но делать это неторопясь и недорого ;)

Только если мы собрались туда переселяться, для транспортировки сырья на Землю астероиды станут интересны только в том гипотетическом случае если на них будет найден какой-нибудь "эликсир бессмертия" или что-то подобное, но и тогда только при том условии, что "это самое" почему-то невозможно создать на Земле.
 
RU alex_ii #23.01.2013 19:48  @Sheradenin#23.01.2013 19:00
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Sheradenin> Потому что это все равно в много раз дешевле чем "копать небо" - причем эта разница останется даже если космос сильно подешевеет потому что эксплуатация и обслуживание в Антарктиде космических робо-щахтеров будет проще и дешевле.
Космические там не потянут. Среда не та. Разве что какая-то марсианская версия. Которую пока никто делать не собирался. Но это все фигня - это никак не отменяет возможность получить таяние льдов и небольшой потоп... Это тоже дешевле?
 24.0.1312.5224.0.1312.52
UA Sheradenin #23.01.2013 19:53  @alex_ii#23.01.2013 19:48
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

alex_ii> Космические там не потянут. Среда не та. Разве что какая-то марсианская версия.
Так ведь марсианская/антарктическая версия будет дешевле и проще - это гарантировано, ведь условия мягче, ограничения по массе конструкции гораздо свободнее, есть возможность обслуживания и ремонта.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  18.018.0
US zaitcev #23.01.2013 23:30  @Старый#23.01.2013 10:47
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Кстати, вы видели на форумах как люди шутят, что у Рика Томлисона комплекс зависти по поводу Питера Диамантиса? Дескать когда Питер создал X-Prize, Рик создал ему в пику свой приз, CCAP. Я правда, не слышал ничего про какой-нибудь эквивалент Rocket Racing League от Рика. Может быть он тихо загнулся. Так или иначе, прикол. Если PR будет находить новые маленькие астероиды, а DSI к ним тут же летать и столбить, это будет песня еще та, и разгул для космических юристов.
 17.017.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
zaitcev> Если PR будет находить новые маленькие астероиды, а DSI к ним тут же летать и столбить, это будет песня еще та, и разгул для космических юристов.

Потом будут прилетать китайцы и писать на этом астероиде иероглифами слово из трёх букв. ;)
 
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru