Поход к астероидам (сугубо по делу)

 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU Андрей Суворов #24.01.2013 08:31  @Lamort#24.01.2013 02:55
+
+3
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

zaitcev>> Если PR будет находить новые маленькие астероиды, а DSI к ним тут же летать и столбить, это будет песня еще та, и разгул для космических юристов.
Lamort> Потом будут прилетать китайцы и писать на этом астероиде иероглифами слово из трёх букв. ;)

Из трёх иероглифов? Тремя иероглифами много можно записать, например "Собственность Поднебесной".
 8.08.0
RU Бывший генералиссимус #24.01.2013 12:31  @Андрей Суворов#24.01.2013 08:31
+
-
edit
 
А.С.> Из трёх иероглифов? Тремя иероглифами много можно записать, например "Собственность Поднебесной".

Примерно вот так:
中国有
 9.09.0
MD Serg Ivanov #24.01.2013 12:32  @Sheradenin#23.01.2013 16:53
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Sheradenin> Копать руду даже в Антарктиде будет явно в разы дешевле чем долбить какой-то астероид
Дык в Антарктиде её точно нет, а на астероиде - может быть.. :)
 24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Lamort #24.01.2013 15:55  @Бывший генералиссимус#24.01.2013 12:31
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
А.С.>> Из трёх иероглифов? Тремя иероглифами много можно записать, например "Собственность Поднебесной".
Б.г.> Примерно вот так:
Б.г.> 中国有
Вообще, говоря про "слово из трёх букв" я имел в виду "КНР". :)
 
UA Sheradenin #24.01.2013 16:41  @Serg Ivanov#24.01.2013 12:32
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Копать руду даже в Антарктиде будет явно в разы дешевле чем долбить какой-то астероид
S.I.> Дык в Антарктиде её точно нет
Ну если вы сказали что "точно", то теперь можно спать спокойно. А то в интернете какой только брехни не прочитаешь -
В Антарктиде открыты месторождения каменного угля, железных руд, установлены признаки месторождений слюды, графита, горного хрусталя, золота, урана, меди, серебра. Малое число месторождений полезных ископаемых объясняется слабой геологической изученностью материка и его мощным ледниковым покровом. Перспективы антарктических недр весьма велики. Этот вывод базируется на сходстве геологического строения Антарктической платформы с гондванскими платформами др. материков Юж. полушария, а также на общности складчатого пояса Антарктиды с горными сооружениями Анд.

Месторождения полезных ископаемых / месторождения полезных ископаемых в Антарктиде

Месторождения полезных ископаемых / месторождения полезных ископаемых в Антарктиде // www.catalogmineralov.ru
 
 
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  18.018.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> 2. Кроме He3, которого на Земле просто нет, а астероиды - перспективный, даже более перспективный, чем Луна, его источник.
Lamort> Весь гелий-3, который сейчас используется на Земле произведён искусственным образом с использованием, например, лития-6, которого на Земле весьма много.

ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ Не3, повторюсь - энергитический :) Отличием от "обычного" служит то, что его надо МНОГО. И его действительно можно получать из трития (а тот в свою очередь - из Li6) но во-1х надо ждать 30-40 лет, а во-2х - гелиевая энергетика и должна строится для избежания радиоактивных процессов А так получается, только 50% выход ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И процесс тупо энергетически более энергоёмкий.
 3.6.33.6.3
RU Бывший генералиссимус #24.01.2013 17:42  @Lamort#24.01.2013 15:55
+
+1
-
edit
 
А.С.>>> Из трёх иероглифов? Тремя иероглифами много можно записать, например "Собственность Поднебесной".
Б.г.>> Примерно вот так:
Б.г.>> 中国有
Lamort> Вообще, говоря про "слово из трёх букв" я имел в виду "КНР". :)

В этом слове две буквы (первые две из вышеприведённых трёх). Или уж сразу семь:
中华人民共和国
 9.09.0
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Wyvern-2> ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ Не3, повторюсь - энергитический :) Отличием от "обычного" служит то, что его надо МНОГО. И его действительно можно получать из трития (а тот в свою очередь - из Li6) но во-1х надо ждать 30-40 лет, а во-2х - гелиевая энергетика и должна строится для избежания радиоактивных процессов А так получается, только 50% выход ;)

Википедия утверждает, что тонн гелия-3 даёт энергетический выход эквивалентный 15 миллионам тонн нефти, мировое потребление нефти составляет около 4-х миллиардов тонн в год, следовательно для получения эквивалентной энергии необходимо 270 тонн гелия-3, допустим ещё и то, что КПД будет не более 30%, - тысяча тонн.
Это очень мало в масштабе Земли.
 
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Lamort> для получения эквивалентной энергии необходимо 270 тонн гелия-3, допустим ещё и то, что КПД будет не более 30%, - тысяча тонн.
Lamort> Это очень мало в масштабе Земли.
Вообще-то у земной промышленности годовая потребность в Не-3 что-то около 40т. литров Это на медицину, портальные детекторы - на все... И даже это у нас обеспечить не получается... А это всего-то чуть больше 2х тонн. А производится в год в пять раз меньше - около 8т литров...
 24.0.1312.5224.0.1312.52
RU Бывший генералиссимус #25.01.2013 11:26  @Lamort#24.01.2013 23:50
+
+2
-
edit
 
Lamort> для получения эквивалентной энергии необходимо 270 тонн гелия-3, допустим ещё и то, что КПД будет не более 30%, - тысяча тонн.
Не, один из приколов гелиевой энергетики в том, что напрямую в электричество удаётся преобразовать около 85% энергии термоядерного распада, и из оставшихся 15% часть можно утилизировать, как обычное вторичное тепло - т.е. отапливать жилые помещения.
 9.09.0
MD Serg Ivanov #25.01.2013 11:28  @Бывший генералиссимус#25.01.2013 11:26
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Б.г.> Не, один из приколов гелиевой энергетики в том, что
- её не существует. А так, да, всё ништяк.. :)
 24.0.1312.5224.0.1312.52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
alex_ii> Вообще-то у земной промышленности годовая потребность в Не-3 что-то около 40т. литров Это на медицину, портальные детекторы - на все... И даже это у нас обеспечить не получается... А это всего-то чуть больше 2х тонн. А производится в год в пять раз меньше - около 8т литров...
Не помню где я брал данные по гелию-3, но где-то на форуме НК была весьма оптимистическая оценка добычи гелия-3 на Луне, которую отстаивал Fakir.
Потом выяснилось, что сейчас его производят по цене дешевле, чем эта оценка. :)

Вообще, все эти рассуждения строятся по известному типу, - "поймаю в лесу зайца, пойду на базар и продам, там, поди, дураков много, а зайцев мало".
На практике выясняется, что, в общем-то и зайцы есть, и дураков не так уж много. :)

Полл>Но только 8т литров вместо потребных 40т литров. Осталось понять, почему нельзя за эту же цену произвести еще 32 т литров.
"Ну что же вы так", я специально не стал "про эти 40т литров". :)

Понимаете, "40", это объёмное содержание спирта в ряде весьма распространённых спиртных напитков, "1000" добавлена для солидности, а литр это объёмная мера тех самых напитков.
40000 литров гелия-3, который примерно в 10 раз легче воздуха, при нормальных условиях будут весить 5 килограммов, если автор перепутал литры и кубометры, то всё равно получится не 2 тонны, а 5 тонн.

Если же автор оценки почему-то имел в виду жидкий гелий-3, возникает вопрос почему это он измеряет газ, который сжижается при температуре ничтожно отличной от абсолютного нуля, таким интересным образом. :)
Одно замечание, - когда я говорю "автор оценки", я никого конкретно не имею в виду. :)
 
Это сообщение редактировалось 25.01.2013 в 13:30
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Lamort> Потом выяснилось, что сейчас его производят по цене дешевле, чем эта оценка. :)
Но только 8т литров вместо потребных 40т литров. Осталось понять, почему нельзя за эту же цену произвести еще 32 т литров.
 7.07.0
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Потом выяснилось, что сейчас его производят по цене дешевле, чем эта оценка. :)
Полл> Но только 8т литров вместо потребных 40т литров. Осталось понять, почему нельзя за эту же цену произвести еще 32 т литров.
Я в общем ответил на ваш вопрос относительно "40т литров" выше, - я "как-то немного сомневаюсь в точности этих данных". Со своей стороны могу сказать, что когда я считал затраты на гелий-3, то где-то находил данные о годовом производстве гелия-3, оно составляло, если не ошибаюсь, около 500 килограммов за год. :)

Относительно незакрытой потребности вообще, - вы знаете, что такое ксеноновый наркоз? Весьма интересная штука, недавно открыли.
Так вот, оценить потребность в этом виде наркоза можно как огромную, однако реальным лечебным учреждениям не до ксенонового наркоза, там про него часто даже не слыхали.
 
RU Бывший генералиссимус #28.01.2013 11:42  @Lamort#26.01.2013 01:28
+
+1
-
edit
 
Lamort> Относительно незакрытой потребности вообще, - вы знаете, что такое ксеноновый наркоз? Весьма интересная штука, недавно открыли.
Открыли давно, ещё в 60-е. ВСЕ инертные газы вызывают наркоз, кроме гелия. Просто для всех, кроме ксенона, нужно высокое давление (для неона - очень высокое, соответствует примерно 700-метровой глубине, для криптона достаточно полутора атмосфер), а ксенон уже при атмосферном давлении проявляет себя.
 9.09.0
RU Lamort #29.01.2013 07:39  @Бывший генералиссимус#28.01.2013 11:42
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Относительно незакрытой потребности вообще, - вы знаете, что такое ксеноновый наркоз? Весьма интересная штука, недавно открыли.
Б.г.> Открыли давно, ещё в 60-е. ВСЕ инертные газы вызывают наркоз, кроме гелия. Просто для всех, кроме ксенона, нужно высокое давление (для неона - очень высокое, соответствует примерно 700-метровой глубине, для криптона достаточно полутора атмосфер), а ксенон уже при атмосферном давлении проявляет себя.
Интересно, а у вас нет информации о начальных исследованиях, особенно той, которая объясняла бы механизм этого явления?

Честно говоря, я не знал точного периода самого открытия, но исследования по применению ксенонового наркоза проводились в СССР и России примерно в 80-90 годах 20-го века, а к применению в медицине методика наложения наркоза с помощью ксенона была допущена уже в 2000-х годах века текущего.
Я интересовался этим вопросом в виду практической цели, по этой причине мне нужна была информация по реальному применению в России.

Извиняюсь за отступление от темы, - ксенон на астероидах скорее всего не встречается. :)
 
RU Бывший генералиссимус #29.01.2013 18:13  @Lamort#29.01.2013 07:39
+
-
edit
 
Lamort>>> Относительно незакрытой потребности вообще, - вы знаете, что такое ксеноновый наркоз? Весьма интересная штука, недавно открыли.
Б.г.>> Открыли давно, ещё в 60-е. ВСЕ инертные газы вызывают наркоз, кроме гелия. Просто для всех, кроме ксенона, нужно высокое давление (для неона - очень высокое, соответствует примерно 700-метровой глубине, для криптона достаточно полутора атмосфер), а ксенон уже при атмосферном давлении проявляет себя.
Lamort> Интересно, а у вас нет информации о начальных исследованиях, особенно той, которая объясняла бы механизм этого явления?
Механизм я и сам не понимаю. Открыли, как только стали экспериментировать с глубоководными водолазными смесями - сначала открыли азотное опьянение, затем начали азот заменять разными газами, и выяснилось, что эффект универсален, разница только в давлении, и, чем ниже молекулярная масса, тем для большего давления годится газ. Так и пришли к водороду :) Страшно, да? но на глубинах, где актуальны водородно-кислородные смеси, кислорода нужно 3-4%, при этом оно уже не взрывоопасно. Но гелий применяется всё же шире, он универсален. Кстати, текущий рекорд глубины уже совсем запредельный - за 500 метров реального погружения, и за 700 - барокамерного.

Lamort> Честно говоря, я не знал точного периода самого открытия, но исследования по применению ксенонового наркоза проводились в СССР и России примерно в 80-90 годах 20-го века, а к применению в медицине методика наложения наркоза с помощью ксенона была допущена уже в 2000-х годах века текущего.

Пишут, что первое клиническое применение ксенонового наркоза - это аж 1951 год: http://www.rusmg.ru/php/contents.php?id=1255
то есть даже раньше, чем я думал.

Lamort> Я интересовался этим вопросом в виду практической цели, по этой причине мне нужна была информация по реальному применению в России.
Lamort> Извиняюсь за отступление от темы, - ксенон на астероидах скорее всего не встречается. :)

Ксенон вообще редкая вещь. Во всей обозримой вселенной.
 9.09.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Lamort> Не помню где я брал данные по гелию-3, но где-то на форуме НК была весьма оптимистическая оценка добычи гелия-3 на Луне, которую отстаивал Fakir.
Lamort> Потом выяснилось, что сейчас его производят по цене дешевле, чем эта оценка. :)

Его не "производят" - его утилизируют :F При хранении трития - чаще всего боевого.
Посчитать тебе сколько урана надо сжечь, что бы получить 1 тонну He3, причем не сразу, а через много лет? :F
Есть такой способ: p+Li6=He4(1.7 MeV)+He3(2.3 MeV) далее D+He3=He4(3.6 MeV)+p(14.7 MeV) откуда протон снова в первую реакцию. Но эта карусЭл требует адских условий, и вообще, вряд ли осуществима.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Lamort>>> Относительно незакрытой потребности вообще, - вы знаете, что такое ксеноновый наркоз? Весьма интересная штука, недавно открыли.
"Открыли" давным давно. Теоретически - больше века назад, экспериментально - в 60х, практически начали применять в 80-90-х. Просто раньше ксенона в товарных количествах не было.

Lamort> Интересно, а у вас нет информации о начальных исследованиях, особенно той, которая объясняла бы механизм этого явления?
Ни у кого нет. Теория газового наркоза - темна вода в облацах....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
MD Wyvern-2 #29.01.2013 18:32  @Бывший генералиссимус#28.01.2013 11:42
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Lamort>> Относительно незакрытой потребности вообще, - вы знаете, что такое ксеноновый наркоз? Весьма интересная штука, недавно открыли.
Б.г.> Открыли давно, ещё в 60-е. ВСЕ инертные газы вызывают наркоз, кроме гелия.

Гелий - тоже. При >30атм. Первая стадия - "гелиевый тремор" начиная с 22-26атм, но с ним можно бороться ступенчатым погружением, далее - наркоз в виде сновидного состояния. В реальности на себе испытал только Ганс Келлер.

Кстати, о приоритетах: http://diveforum.spb.ru/album_pic.php?pic_id=24581
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Lamort> Так вот, оценить потребность в этом виде наркоза можно как огромную, однако реальным лечебным учреждениям не до ксенонового наркоза, там про него часто даже не слыхали.

Модная фича - не более. Вообще, ни один анестезиолог не любит вентиляцию сверхмалыми объемами в закрытом контуре. Опасность большая - толку немного.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Wyvern-2> Посчитать тебе сколько урана надо сжечь, что бы получить 1 тонну He3, причем не сразу, а через много лет? :F
Зачем специально жечь уран только для этой цели? Надо просто поместить мишени с литием-6 вокруг активной зоны и улавливать тритий.
Это вполне реально обеспечить в любой необходимый момент в отличи от "лунных харвестеров".

Дело за "немногим", - сделать термоядерный реактор на гелии-3. :)
 
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Wyvern-2> Модная фича - не более. Вообще, ни один анестезиолог не любит вентиляцию сверхмалыми объемами в закрытом контуре. Опасность большая - толку немного.
Я так понимаю, что недостатки связаны именно с потерями дорогостоящего ксенона?
 
RU Андрей Суворов #29.01.2013 20:34  @Lamort#29.01.2013 19:28
+
+1
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Wyvern-2>> Посчитать тебе сколько урана надо сжечь, что бы получить 1 тонну He3, причем не сразу, а через много лет? :F
Lamort> Зачем специально жечь уран только для этой цели? Надо просто поместить мишени с литием-6 вокруг активной зоны и улавливать тритий.
Ну "просто" не получится, это ж замена отражателя мишенями. Это требует либо повышения начального обогащения, либо уменьшает достижимую глубину выгорания.
Для наработки трития использовался первый в СССР реактор на тяжёлой воде, построенный под руководством Алиханова.
В общем и целом, приходится "жечь уран" специально для этой цели.
Lamort> Это вполне реально обеспечить в любой необходимый момент в отличи от "лунных харвестеров".
Lamort> Дело за "немногим", - сделать термоядерный реактор на гелии-3. :)
Да даже на ITER денег не дают :(
 8.08.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru