Поход к астероидам (сугубо по делу)

zaitcev>> Если PR будет находить новые маленькие астероиды, а DSI к ним тут же летать и столбить, это будет песня еще та, и разгул для космических юристов.
Lamort> Потом будут прилетать китайцы и писать на этом астероиде иероглифами слово из трёх букв.

Из трёх иероглифов? Тремя иероглифами много можно записать, например "Собственность Поднебесной".

А.С.> Из трёх иероглифов? Тремя иероглифами много можно записать, например "Собственность Поднебесной".

Примерно вот так:
中国有

Sheradenin> Копать руду даже в Антарктиде будет явно в разы дешевле чем долбить какой-то астероид
Дык в Антарктиде её точно нет, а на астероиде - может быть..

А.С.>> Из трёх иероглифов? Тремя иероглифами много можно записать, например "Собственность Поднебесной".
Б.г.> Примерно вот так:
Б.г.> 中国有
Вообще, говоря про "слово из трёх букв" я имел в виду "КНР".

Sheradenin>> Копать руду даже в Антарктиде будет явно в разы дешевле чем долбить какой-то астероид
S.I.> Дык в Антарктиде её точно нет
Ну если вы сказали что "точно", то теперь можно спать спокойно. А то в интернете какой только брехни не прочитаешь -

В Антарктиде открыты месторождения каменного угля, железных руд, установлены признаки месторождений слюды, графита, горного хрусталя, золота, урана, меди, серебра. Малое число месторождений полезных ископаемых объясняется слабой геологической изученностью материка и его мощным ледниковым покровом. Перспективы антарктических недр весьма велики. Этот вывод базируется на сходстве геологического строения Антарктической платформы с гондванскими платформами др. материков Юж. полушария, а также на общности складчатого пояса Антарктиды с горными сооружениями Анд.

Месторождения полезных ископаемых / месторождения полезных ископаемых в Антарктиде

Месторождения полезных ископаемых / месторождения полезных ископаемых в Антарктиде // www.catalogmineralov.ru

 

 

Wyvern-2>> 2. Кроме He3, которого на Земле просто нет, а астероиды - перспективный, даже более перспективный, чем Луна, его источник.
Lamort> Весь гелий-3, который сейчас используется на Земле произведён искусственным образом с использованием, например, лития-6, которого на Земле весьма много.

ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ Не3, повторюсь - энергитический Отличием от "обычного" служит то, что его надо МНОГО. И его действительно можно получать из трития (а тот в свою очередь - из Li⁶) но во-1х надо ждать 30-40 лет, а во-2х - гелиевая энергетика и должна строится для избежания радиоактивных процессов А так получается, только 50% выход

И процесс тупо энергетически более энергоёмкий.

А.С.>>> Из трёх иероглифов? Тремя иероглифами много можно записать, например "Собственность Поднебесной".
Б.г.>> Примерно вот так:
Б.г.>> 中国有
Lamort> Вообще, говоря про "слово из трёх букв" я имел в виду "КНР".

В этом слове две буквы (первые две из вышеприведённых трёх). Или уж сразу семь:
中华人民共和国

Wyvern-2> ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ Не3, повторюсь - энергитический Отличием от "обычного" служит то, что его надо МНОГО. И его действительно можно получать из трития (а тот в свою очередь - из Li⁶) но во-1х надо ждать 30-40 лет, а во-2х - гелиевая энергетика и должна строится для избежания радиоактивных процессов А так получается, только 50% выход

Википедия утверждает, что тонн гелия-3 даёт энергетический выход эквивалентный 15 миллионам тонн нефти, мировое потребление нефти составляет около 4-х миллиардов тонн в год, следовательно для получения эквивалентной энергии необходимо 270 тонн гелия-3, допустим ещё и то, что КПД будет не более 30%, - тысяча тонн.
Это очень мало в масштабе Земли.

Lamort> для получения эквивалентной энергии необходимо 270 тонн гелия-3, допустим ещё и то, что КПД будет не более 30%, - тысяча тонн.
Lamort> Это очень мало в масштабе Земли.
Вообще-то у земной промышленности годовая потребность в Не-3 что-то около 40т. литров Это на медицину, портальные детекторы - на все... И даже это у нас обеспечить не получается... А это всего-то чуть больше 2х тонн. А производится в год в пять раз меньше - около 8т литров...

Lamort> для получения эквивалентной энергии необходимо 270 тонн гелия-3, допустим ещё и то, что КПД будет не более 30%, - тысяча тонн.
Не, один из приколов гелиевой энергетики в том, что напрямую в электричество удаётся преобразовать около 85% энергии термоядерного распада, и из оставшихся 15% часть можно утилизировать, как обычное вторичное тепло - т.е. отапливать жилые помещения.

Б.г.> Не, один из приколов гелиевой энергетики в том, что
- её не существует. А так, да, всё ништяк..

alex_ii> Вообще-то у земной промышленности годовая потребность в Не-3 что-то около 40т. литров Это на медицину, портальные детекторы - на все... И даже это у нас обеспечить не получается... А это всего-то чуть больше 2х тонн. А производится в год в пять раз меньше - около 8т литров...
Не помню где я брал данные по гелию-3, но где-то на форуме НК была весьма оптимистическая оценка добычи гелия-3 на Луне, которую отстаивал Fakir.
Потом выяснилось, что сейчас его производят по цене дешевле, чем эта оценка.

Вообще, все эти рассуждения строятся по известному типу, - "поймаю в лесу зайца, пойду на базар и продам, там, поди, дураков много, а зайцев мало".
На практике выясняется, что, в общем-то и зайцы есть, и дураков не так уж много.

Полл>Но только 8т литров вместо потребных 40т литров. Осталось понять, почему нельзя за эту же цену произвести еще 32 т литров.
"Ну что же вы так", я специально не стал "про эти 40т литров".

Понимаете, "40", это объёмное содержание спирта в ряде весьма распространённых спиртных напитков, "1000" добавлена для солидности, а литр это объёмная мера тех самых напитков.
40000 литров гелия-3, который примерно в 10 раз легче воздуха, при нормальных условиях будут весить 5 килограммов, если автор перепутал литры и кубометры, то всё равно получится не 2 тонны, а 5 тонн.

Если же автор оценки почему-то имел в виду жидкий гелий-3, возникает вопрос почему это он измеряет газ, который сжижается при температуре ничтожно отличной от абсолютного нуля, таким интересным образом.
Одно замечание, - когда я говорю "автор оценки", я никого конкретно не имею в виду.

Lamort> Потом выяснилось, что сейчас его производят по цене дешевле, чем эта оценка.
Но только 8т литров вместо потребных 40т литров. Осталось понять, почему нельзя за эту же цену произвести еще 32 т литров.

Lamort>> Потом выяснилось, что сейчас его производят по цене дешевле, чем эта оценка.
Полл> Но только 8т литров вместо потребных 40т литров. Осталось понять, почему нельзя за эту же цену произвести еще 32 т литров.
Я в общем ответил на ваш вопрос относительно "40т литров" выше, - я "как-то немного сомневаюсь в точности этих данных". Со своей стороны могу сказать, что когда я считал затраты на гелий-3, то где-то находил данные о годовом производстве гелия-3, оно составляло, если не ошибаюсь, около 500 килограммов за год.

Относительно незакрытой потребности вообще, - вы знаете, что такое ксеноновый наркоз? Весьма интересная штука, недавно открыли.
Так вот, оценить потребность в этом виде наркоза можно как огромную, однако реальным лечебным учреждениям не до ксенонового наркоза, там про него часто даже не слыхали.

Lamort> Относительно незакрытой потребности вообще, - вы знаете, что такое ксеноновый наркоз? Весьма интересная штука, недавно открыли.
Открыли давно, ещё в 60-е. ВСЕ инертные газы вызывают наркоз, кроме гелия. Просто для всех, кроме ксенона, нужно высокое давление (для неона - очень высокое, соответствует примерно 700-метровой глубине, для криптона достаточно полутора атмосфер), а ксенон уже при атмосферном давлении проявляет себя.

Lamort>> Относительно незакрытой потребности вообще, - вы знаете, что такое ксеноновый наркоз? Весьма интересная штука, недавно открыли.
Б.г.> Открыли давно, ещё в 60-е. ВСЕ инертные газы вызывают наркоз, кроме гелия. Просто для всех, кроме ксенона, нужно высокое давление (для неона - очень высокое, соответствует примерно 700-метровой глубине, для криптона достаточно полутора атмосфер), а ксенон уже при атмосферном давлении проявляет себя.
Интересно, а у вас нет информации о начальных исследованиях, особенно той, которая объясняла бы механизм этого явления?

Честно говоря, я не знал точного периода самого открытия, но исследования по применению ксенонового наркоза проводились в СССР и России примерно в 80-90 годах 20-го века, а к применению в медицине методика наложения наркоза с помощью ксенона была допущена уже в 2000-х годах века текущего.
Я интересовался этим вопросом в виду практической цели, по этой причине мне нужна была информация по реальному применению в России.

Извиняюсь за отступление от темы, - ксенон на астероидах скорее всего не встречается.

Lamort>>> Относительно незакрытой потребности вообще, - вы знаете, что такое ксеноновый наркоз? Весьма интересная штука, недавно открыли.
Б.г.>> Открыли давно, ещё в 60-е. ВСЕ инертные газы вызывают наркоз, кроме гелия. Просто для всех, кроме ксенона, нужно высокое давление (для неона - очень высокое, соответствует примерно 700-метровой глубине, для криптона достаточно полутора атмосфер), а ксенон уже при атмосферном давлении проявляет себя.
Lamort> Интересно, а у вас нет информации о начальных исследованиях, особенно той, которая объясняла бы механизм этого явления?
Механизм я и сам не понимаю. Открыли, как только стали экспериментировать с глубоководными водолазными смесями - сначала открыли азотное опьянение, затем начали азот заменять разными газами, и выяснилось, что эффект универсален, разница только в давлении, и, чем ниже молекулярная масса, тем для большего давления годится газ. Так и пришли к водороду Страшно, да? но на глубинах, где актуальны водородно-кислородные смеси, кислорода нужно 3-4%, при этом оно уже не взрывоопасно. Но гелий применяется всё же шире, он универсален. Кстати, текущий рекорд глубины уже совсем запредельный - за 500 метров реального погружения, и за 700 - барокамерного.

Lamort> Честно говоря, я не знал точного периода самого открытия, но исследования по применению ксенонового наркоза проводились в СССР и России примерно в 80-90 годах 20-го века, а к применению в медицине методика наложения наркоза с помощью ксенона была допущена уже в 2000-х годах века текущего.

Пишут, что первое клиническое применение ксенонового наркоза - это аж 1951 год: http://www.rusmg.ru/php/contents.php?id=1255
то есть даже раньше, чем я думал.

Lamort> Я интересовался этим вопросом в виду практической цели, по этой причине мне нужна была информация по реальному применению в России.
Lamort> Извиняюсь за отступление от темы, - ксенон на астероидах скорее всего не встречается.

Ксенон вообще редкая вещь. Во всей обозримой вселенной.

Lamort> Не помню где я брал данные по гелию-3, но где-то на форуме НК была весьма оптимистическая оценка добычи гелия-3 на Луне, которую отстаивал Fakir.
Lamort> Потом выяснилось, что сейчас его производят по цене дешевле, чем эта оценка.

Его не "производят" - его утилизируют При хранении трития - чаще всего боевого.
Посчитать тебе сколько урана надо сжечь, что бы получить 1 тонну He³, причем не сразу, а через много лет?
Есть такой способ: p+Li⁶=He⁴(1.7 MeV)+He³(2.3 MeV) далее D+He³=He⁴(3.6 MeV)+p(14.7 MeV) откуда протон снова в первую реакцию. Но эта карусЭл требует адских условий, и вообще, вряд ли осуществима.

Lamort>>> Относительно незакрытой потребности вообще, - вы знаете, что такое ксеноновый наркоз? Весьма интересная штука, недавно открыли.
"Открыли" давным давно. Теоретически - больше века назад, экспериментально - в 60х, практически начали применять в 80-90-х. Просто раньше ксенона в товарных количествах не было.

Lamort> Интересно, а у вас нет информации о начальных исследованиях, особенно той, которая объясняла бы механизм этого явления?
Ни у кого нет. Теория газового наркоза - темна вода в облацах....

Lamort>> Относительно незакрытой потребности вообще, - вы знаете, что такое ксеноновый наркоз? Весьма интересная штука, недавно открыли.
Б.г.> Открыли давно, ещё в 60-е. ВСЕ инертные газы вызывают наркоз, кроме гелия.

Гелий - тоже. При >30атм. Первая стадия - "гелиевый тремор" начиная с 22-26атм, но с ним можно бороться ступенчатым погружением, далее - наркоз в виде сновидного состояния. В реальности на себе испытал только Ганс Келлер.

Кстати, о приоритетах: http://diveforum.spb.ru/album_pic.php?pic_id=24581

Lamort> Так вот, оценить потребность в этом виде наркоза можно как огромную, однако реальным лечебным учреждениям не до ксенонового наркоза, там про него часто даже не слыхали.

Модная фича - не более. Вообще, ни один анестезиолог не любит вентиляцию сверхмалыми объемами в закрытом контуре. Опасность большая - толку немного.

Wyvern-2> Посчитать тебе сколько урана надо сжечь, что бы получить 1 тонну He³, причем не сразу, а через много лет?
Зачем специально жечь уран только для этой цели? Надо просто поместить мишени с литием-6 вокруг активной зоны и улавливать тритий.
Это вполне реально обеспечить в любой необходимый момент в отличи от "лунных харвестеров".

Дело за "немногим", - сделать термоядерный реактор на гелии-3.

Wyvern-2> Модная фича - не более. Вообще, ни один анестезиолог не любит вентиляцию сверхмалыми объемами в закрытом контуре. Опасность большая - толку немного.
Я так понимаю, что недостатки связаны именно с потерями дорогостоящего ксенона?

Wyvern-2>> Посчитать тебе сколько урана надо сжечь, что бы получить 1 тонну He³, причем не сразу, а через много лет?
Lamort> Зачем специально жечь уран только для этой цели? Надо просто поместить мишени с литием-6 вокруг активной зоны и улавливать тритий.
Ну "просто" не получится, это ж замена отражателя мишенями. Это требует либо повышения начального обогащения, либо уменьшает достижимую глубину выгорания.
Для наработки трития использовался первый в СССР реактор на тяжёлой воде, построенный под руководством Алиханова.
В общем и целом, приходится "жечь уран" специально для этой цели.
Lamort> Это вполне реально обеспечить в любой необходимый момент в отличи от "лунных харвестеров".
Lamort> Дело за "немногим", - сделать термоядерный реактор на гелии-3.
Да даже на ITER денег не дают