Воспламенители и стартовое оборудование VII

Creator>> Проэкт №2 | Ракетомоделирование
ksm> Спасибо.

Поищи еще в этой теме запалы на токопроводящем лаке, но о них я ничего сказать не могу, ни разу не пользовался. Можно еще обматывать нихромовую проволочку вокруг головки спички (но есть вероятность закупорки сопла), зажимать или припаивать нихромовую спиральку к проводам (наматывается вокруг иголки например)... выбирай, запалов в этой теме рассмотрели море =) Все зависит от твоих задач

Creator> Поищи еще в этой теме запалы на токопроводящем лаке, но о них я ничего сказать не могу, ни разу не пользовался. Можно еще обматывать нихромовую проволочку вокруг головк

Сейчас делаю с лампочками и с нихромом вокруг иголки, но использую спичечную намазку.

Xan> 4-омных мостиков можно штук триста понаделать.
А как же платина? Да и у нихрома градусов на четыреста температура плавления выше, чем у резистивных сплавов.

зы: Вообще надо бы на четвертьваттный резистор 1 кВ подавать от конденсатора. Тогда будет наверняка.

Non-conformist> А как же платина? Да и у нихрома градусов на четыреста температура плавления выше, чем у резистивных сплавов.

Думаю, 1260 градусов константана хватит на поджигание много чего. Планирую ПХК с эпоксидкой в качестве первичного.

Non-conformist> зы: Вообще надо бы на четвертьваттный резистор 1 кВ подавать от конденсатора. Тогда будет наверняка.

Я планирую 3.7 вольта от литиевого аккума. Задержка срабатывания в 0.2 секунды для меня вполне допустима. Скорее, будет меньше.

Xan> Думаю, 1260 градусов константана хватит на поджигание много чего. Планирую ПХК с эпоксидкой в качестве первичного.
А, я посмотрел 960 С манганина, и решил что у константана примерно то же. И всё-таки, почему не платина из ТСП, 1700 С? Думаю, в твоём случае это не то, на чём надо экономить?

Non-conformist>> зы: Вообще надо бы на четвертьваттный резистор 1 кВ подавать от конденсатора. Тогда будет наверняка.
Xan> Я планирую 3.7 вольта от литиевого аккума. Задержка срабатывания в 0.2 секунды для меня вполне допустима. Скорее, будет меньше.
Знакома ли тебе формула электрического импульса Кв = I²/t ? Читал ли ты специализированную литературу по этому вопросу? Я не читал, но нутром чую, что речь идёт о скорости нарастания тока (крутизне фронта). Но почему квадрат? Добром прошу, расскажи всё как есть.

Non-conformist> Знакома ли тебе формула электрического импульса Кв = I²/t ?
Тут есть похожая формула Расчетные условия для проверки - Выбор коммутационных аппаратов и токоведущих частей распределительных устройств

Non-conformist> И всё-таки, почему не платина из ТСП, 1700 С?

Под руками такого нет.
Ну и не понятно, зачем 1700. По расчётам теплопередача от проволоки к составу будет такая, что проволока будет не намного горячее состава, так что он загорится гораздо раньше, чем проволока нагреется до плавления.

Non-conformist> Знакома ли тебе формула электрического импульса Кв = I²/t ?

Нет.
Впервые слышу.

Мне знаком "фактор нагрузки" = C * U^4.
Но к ракетам он никак не применим!!!

О, спасибо! Константин!

Не Кв (виноват, попутал), а Вк = тепловой импульс тока короткого замыкания. И не делить, блин, а УМНОЖИТЬ. Кулибины, б...

Только не видно, что за "t" - вроде бы "tотс", т.е. время отсечки? Тогда всё логично: время жизни дуги больше - тепла выделяется больше. Погоди, так это же всем известное I²RT, количество теплоты, только без R, потому что КЗ? Ну, ё...

Ну шо за манера из всего делать ТАЙНУ, и считать себя самым одарённым... Я фигею...

Non-conformist> Я фигею...

— Формулу знаешь "аш два, три, четыре"?

Да. Непонятно только, почему они приняли R = 1. Насколько я знаком со сваркой, там стандартный имитатор дуги - кусок нихрома сопротивлением в районе 0,2 Ом сечением 2 .. 3 мм в ведре воды. Ну а тут может нечто среднее для рубильников-пускателей взяли...

Non-conformist> Да. Непонятно только, почему они приняли R = 1
R может быть любым. Электрики люди умные (это я 100% говорю!) и смысл интеграла Джоуля не посчитать количество теплоты в абсолютных единицах.
У каждого электрического аппарата есть свое значение интеграла Джоуля, которое он выдерживает без повреждения или наоборот, у защитных аппаратов типа предохранителей: значение интеграла при котором они срабатывают. И сравнивают это значение с тем, что получают при расчете КЗ. Так как сопротивление любого аппарата есть вещь практически неизменная, его просто исключили из формулы как лишний член, чтобы не делать бессмысленного умножения.

GOGI> Так как сопротивление любого аппарата есть вещь практически неизменная, его просто исключили из формулы как лишний член, чтобы не делать бессмысленного умножения.

А ещё исключили теплоёмкость проводников и их предельную температуру.

Понятно.

Опасный имхо тип ракетчика - спокойно уверенный в себе, деятельный, рукастый, всезнающий, полуграмотный изобретатель. "Спокойно уверенный в себе" в данном случае = надменный, глухой к аргументам, убеждённый в своей конечной правоте, в раз и навсегда усвоенной "истине" от такого же полуграмотного "учителя"...

Стареем; желчь надо сцеживать периодически, хе-хе.

Non-conformist> ... И не делить, блин, а УМНОЖИТЬ. Кулибины, б...

Виноват. В спешке даже не заметил, что знак деления поставил вместо умножения.

Non-conformist>... Ну шо за манера из всего делать ТАЙНУ, и считать себя самым одарённым...

В этом тайны нет. Одаренным себя не считаю - я то как раз чайник. Просто иногда полезно сесть и подумать самому. А если и задавать вопрос, то в соответствующей теме.
Вот выкопировка из книги:

Alex_Dieng> Вот выдержка из книги:
Беру свои слова назад. Просто создалось впечатление, что ты со мной уже наговорился. Виноват.

***
В приведённой книге написано в частности то, что я описывал в "Электронном оборудовании" - манганиновый мостик плавился несколькими последовательными "недоимпульсами", и перегорал. При этом воспламенения растёртых в пыль спичечных головок не происходило.

Автор, правда, не объясняет, как это возможно - если принять во внимание температуры вспышки спичечного состава и плавления манганина (900+ С). Автор лишь пишет, что "это можно объяснить следующим образом". Не знаю, может и можно, но имхо концы с концами не сходятся.

Для себя объясняю так: серия "недоимпульсов" (в процессе определения минимального запального импульса) окисляет мостик, не доводя его температуру до точки вспышки, мостик покрывается окалиной. Сечение металла уменьшается, слой теплоизолирующей окалины растёт. В конце концов металла в сечении (микровыбоина, примятость) не остаётся, и хрупкая окалина осыпается. Получаем феномен.

А вот от трёхсот вольт те же воспламенители срабатывали стабильно. Правда там неясно было - то ли это сама проволочка взрывается, то ли вместе с праймером. В банку поместить запалы не додумался, чтобы определиться с несгоревшим порошком. Так все десять штук (партию) и повзрывал от 10 мкФ х 300В.

Да, а твердотельный спичечный праймер (высохшая спичечно-водная каша), со вмурованным манганиновым 0,07 мостиком - он вообще стабильно не заводился от конденсатора. Мостик перегорал, а праймер не загорался.

У меня есть рабочий лог - могу сюда вывесить (писал по горячим следам). Там есть параметры импульсов. Да я, собственно, уже постил сюда свои рабочие заметки; они должны быть в этом топике.

Alex_Dieng> Возможно я повторюсь, но всё таки приведу выдержку по классификации электровоспламенителей:

Ну вот, значит ваш воспламенитель не искровой, а со взрывающимся мостиком, как я и написал здесь

Serge77> Ну вот, значит ваш воспламенитель не искровой, а со взрывающимся мостиком, как я и написал здесь
Serge77> Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV [Serge77#27.01.13 22:58]

Не согласен. Разряд конденсатора имеет место быть, а вот взрыв мостика - нет. CMD-шка ведь выживает, лишь незначительно деградирует. На мой взгляд резистор исполняет роль лишь инициатора разряда. Само воспламенение происходит от искры.

Alex_Dieng> Не согласен. Разряд конденсатора имеет место быть, а вот взрыв мостика - нет.

Не знаю, как у вас, я у меня мостик взрывается. Звук, как от пистона, и вспышка. А сам резистор конечно целый остаётся, только маленькая дырочка в покрытии.

Alex_Dieng> CMD-шка ведь выживает, лишь незначительно деградирует.

В детстве МЛТ хлопали высоковольтным кондюром.
Многоразово.
Скорее всего плёнка металла нагревается и нагревает окружающий газ.
В газе загорается дуга и большая часть энергии выделяется в ней.
А плёнка металла остаётся целой.

Alex_Dieng>> CMD-шка ведь выживает, лишь незначительно деградирует.
Xan> А плёнка металла остаётся целой.
Нет, не целой при измерении тестером напряжение значительно повышается, но при подаче относительно высокого напряжения пробивается, как миленькая. Я делаю вывод - там образовались (суб)микронные трещины, работающие разрядными промежутками.
Кроме того, у металла и керамической основы резистора разный ТКЛР, поэтому при разных т-рах результаты измерения на малом напряжении значительно флуктуируют.

А зачем высокое напряжение, почему нельзя батарейкой? Можно попробовать электрошокером, но по-моему пусковой кабель сорока киловольтами быстренько пробьётся. Я, правда, не знаю, какая напруга будет получаться на выходе электрошокера, нагруженном сопротивлением воспламенителя... Но по-моему эта затея - чисто порожняк, бестолковщина.

Сделай нормальный воспламенитель, купи батарейку, и воспламеняй себе на здоровье.