Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

 
1 101 102 103 104 105 224
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Pashok> Ты не понял. Речь о размере факела от тестовой шашки диаметром 8мм сожженной при 1атм - (30см факел)

Там скорость горения линейная почти 5мм/с. Вроде всё нормально, если учесть ещё и плотность состава. Важен же именно расход массовый.
+
-
edit
 

Pashok

опытный

SashaMaks> Там скорость горения линейная почти 5мм/с. Вроде всё нормально, если учесть ещё и плотность состава. Важен же именно расход массовый.

Естественно массовый, какой же еще. У меня карамели горели до 8мм/сек, но подобного размера факелов ниразу не видел. Может сера так влияет конечно, но вообще такой здоровенный факел - это очень интересно, учитывая что у карамели не может быть значительного вторичного пламени из за не слишком отрицательного КБ, и металлов в составе нет.
 8.08.0
UA Non-conformist #16.01.2013 11:39  @SashaMaks#16.01.2013 10:51
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

SashaMaks> Есть там факел! И толк тоже есть. В натриевой карамели спасает от неустойчивого горения.
Да где "ТАМ"? Человек пишет про калиевую сорбитно-сахарную карамель. И я пишу про калиевую сорбитно-сахарную карамель. Я не занимался натриевой карамелью.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #16.01.2013 11:49  @Pashok#16.01.2013 10:57
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Pashok> Ты не понял. Речь о размере факела от тестовой шашки диаметром 8мм сожженной при 1атм - (30см факел) Он же не в двигателе жег.
Я думаю, что тридцать сантиметров факела на восьмимиллиметровом столбике - это не более чем гипербола, преувеличение (у "первопроходца" глаза часто слишком велики).

Ниже - ссылка на мои эксперименты с серой, которые так и не привели к каким бы то ни было практическим последствиям: несколько торцевиков взорвалось по причине никакущей адгезии серной карамели к бумаге. Шашку выстреливало из корпуса, при этом чуть ли не вся бронировка (!) оставалась внутри корпуса. Деталей не помню, но по ссылке, дальше по обсуждению, можно почитать. Там и фотки были.

Карамельный торцевик и ракета для него [Non-conformist#31.01.08 22:14]

Факел действительно большой, ярко-оранжевого цвета. К сожалению, экспозиция была не совсем удачной, плоховато видно (слишком ярко), но видно. Объективно высота факела составляет от трех до четырех корпусов трубки, в которую набивалось топливо. Состав без серы дает факел в три раза короче, и его уже хорошо видно на фото. ВСЕ составы до сих пор поджигались одинаково хорошо навеской замедленного декстрином (+15%) ДП, объемом около двух горошин; средний объем гранулы - до трети куб. мм. Исключение…// Ракетомодельный
 
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 16.01.2013 в 12:00
RU Pashok #16.01.2013 12:12  @Non-conformist#16.01.2013 11:49
+
-
edit
 

Pashok

опытный

Non-conformist>

Да вероятно как то так...
 8.08.0
UA USHBA #16.01.2013 12:19  @Non-conformist#16.01.2013 10:35
+
-
edit
 

USHBA

втянувшийся
Non-conformist> Замени в своём составе серу железноокисным пигментом, и получишь такое же лёгкое воспламенение, только без вони при варке. И нормальную адгезию к бумаге.
Окись железа уже добавлял - регулярно. Испробовано :) Скорость, импульс, плотность, липкость - да, растут, без вопросов. Гигроскопичность тоже растёт %)
У того, что сварил вчера - гигроскопичность оказалась чуть ниже, чем у стандартной сорбитовой.
Я проверяю с помощью стандартного образца, и сравниваю по массе, сколько натянет за 10 часов.
Насчет длины факела - сегодня вечером сожгу торцевую шашку в бронировке, поставив на торец, рядом с линейкой - и сниму на видео.
Если у тебя есть одна идея, и у меня есть одна идея - то у каждого из нас может быть две идеи!  8.08.0

LEVSHA

опытный

USHBA> В общем, путём нескольких экспериментов получил что-то интересное...
Интересный результат эксперимента.
Для публикации хороших результатов обзаведись фото - видео регистратором.
Для большей наглядности и доказательства достоверности.
Успехов.
 8.08.0
UA Non-conformist #16.01.2013 12:43  @USHBA#16.01.2013 12:19
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

USHBA> Я проверяю с помощью стандартного образца, и сравниваю по массе, сколько натянет за 10 часов.
А изменения влажности окружающей среды - отслеживаешь?

USHBA> Насчет длины факела - сегодня вечером сожгу торцевую шашку в бронировке, поставив на торец, рядом с линейкой - и сниму на видео.
Ты игнорируешь очень важный момент - качество адгезии отверждённого топлива к бумаге. А между тем, этот параметр неизмеримо более важен, чем нюансы гигроскопичности калиевой карамели.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #16.01.2013 12:50  @USHBA#16.01.2013 12:19
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

USHBA> Насчет длины факела - сегодня вечером сожгу торцевую шашку в бронировке, поставив на торец, рядом с линейкой - и сниму на видео.
Длина факела тестового образца калиево-серной сорбитово-сахарной карамели вообще не имеет никакого практического значения. Ты же мотор хочешь сделать с факелом? Не получится, не будет факела на режиме.

Если хочешь факел - пробуй натриевую карамель с серой. По сашиному рецепту, например.
Skype: a_schabanow  
UA USHBA #16.01.2013 13:11  @Non-conformist#16.01.2013 12:43
+
-
edit
 

USHBA

втянувшийся
Non-conformist> А изменения влажности окружающей среды - отслеживаешь?
Стараюсь, хотя это не всегда получается. :) Когда возможно - то просто ОДНОВРЕМЕННО лежат два-три образца, вот как сейчас.Образец из стандартной сорбитовой натянул за ночь 12 миллиграмм, а сахарно-сорбитово-серный - 10 мг.
Вечером замешаю, для точности, такой же сахарно-сорбитовый, но без серы.

Non-conformist> Ты игнорируешь очень важный момент - качество адгезии отверждённого топлива к бумаге.
Возможно, я эту важность пока не прочувствовал. Хотя для канальной шашки он мне представляется не столь важным, как для торцевика... Но если будет совсем хреново в движке себя вести - откажусь от этой затеи, и буду рыть в другом месте.

Non-conformist> Длина факела тестового образца калиево-серной сорбитово-сахарной карамели вообще не имеет никакого практического значения.
Согласен на 100%. Просто меня самого реально удивило такое пламя - вот я прикинул его длину. Хотя совершенно точно знаю, что в моторе такого не будет, да оно в данном контексте и не важно вообще :) Целью конкретно данной серии опытов была проверка влияния серы на гигроскопичность. Ну, а технология смешивания появилась от желания поменьше вонять аки Мефистофель.
Если у тебя есть одна идея, и у меня есть одна идея - то у каждого из нас может быть две идеи!  8.08.0
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

Pashok> Естественно массовый, какой же еще. У меня карамели горели до 8мм/сек, но подобного размера факелов ниразу не видел.
Не сочти за труд, приведи составы или состав карамели со скоростью горения 7-8мм/сек.
 7.07.0

USHBA

втянувшийся
Pashok>> У меня карамели горели до 8мм/сек, но подобного размера факелов ниразу не видел.
ArBaLeT> Не сочти за труд, приведи составы или состав карамели со скоростью горения 7-8мм/сек.

Были такие примерно варинаты.

НК 66%
Сахар 18-20%
Сорбит 7-9%
Ацетат натрия - 5%
Сера - 2%
Окись железа +1% сверху
Уголь (для зачернения) +1-2% сверху

Скорость горения - 6-8 мм/с
Жутко гигроскопичное и повторяемость низкая.
Но тестовая колбаска реально улетает :)
Если у тебя есть одна идея, и у меня есть одна идея - то у каждого из нас может быть две идеи!  8.08.0

ArBaLeT

втянувшийся

ArBaLeT>> Не сочти за труд, приведи составы или состав карамели со скоростью горения 7-8мм/сек.
USHBA> Были такие примерно варинаты.
Делал плавлением или выпариванием?
 7.07.0

USHBA

втянувшийся
USHBA>> Были такие примерно варинаты.
ArBaLeT> Делал плавлением или выпариванием?
Плавлением.
Причём пару раз добавлял серу в самом конце - не понравилось, сильно воняет и не получается равномерно замешать. Потом получалось нормально, когда плавишь сорбит, в нём плавится сахар (иногда еще +капля воды), а в расплав добавляется хорошо перемешанная смесь остального.
Если у тебя есть одна идея, и у меня есть одна идея - то у каждого из нас может быть две идеи!  8.08.0

ArBaLeT

втянувшийся

ArBaLeT>> Делал плавлением или выпариванием?
USHBA> Плавлением.
USHBA> Причём пару раз добавлял серу в самом конце - не понравилось, сильно воняет и не получается равномерно замешать.
Спасибо. Усвоил.
 7.07.0
+
-
edit
 

Pashok

опытный

ArBaLeT> Не сочти за труд, приведи составы или состав карамели со скоростью горения 7-8мм/сек.

Это карамели на основе кальциевой селитры, составы, методы приготовления и св-ва были мной подробно описаны в этой теме.

USHBA> Были такие примерно варинаты.

Это твои варианты? У меня были другие.
 8.08.0
+
-
edit
 

ArBaLeT

втянувшийся

ArBaLeT>> Не сочти за труд, приведи составы или состав карамели со скоростью горения 7-8мм/сек.
Pashok> Это карамели на основе кальциевой селитры, составы, методы приготовления и св-ва были мной подробно описаны в этой теме.
Спасибо за напоминание о составах с кальциевой селитрой. Свои опыты с ними поставил в
очередь для исполнения. На данный момент интересуют карамельные составы именно с НК и
высокой скоростью горения.
 7.07.0
+
-
edit
 

Pashok

опытный

ArBaLeT> очередь для исполнения. На данный момент интересуют карамельные составы именно с НК и
ArBaLeT> высокой скоростью горения.

Кстати есть кое какие мысли по поводу ускорения нитратных топлив (на нитрате калия и натрия), но это топлива на эпоксидной связке, однако без металлов. Надо будет как нибудь проверить.
 8.08.0

USHBA

втянувшийся
USHBA>> Были такие примерно варинаты.
Pashok> Это твои варианты? У меня были другие.
Да, из личного опыта
Если у тебя есть одна идея, и у меня есть одна идея - то у каждого из нас может быть две идеи!  8.08.0

USHBA

втянувшийся
USHBA> Насчет длины факела - сегодня вечером сожгу торцевую шашку в бронировке, поставив на торец, рядом с линейкой - и сниму на видео.

Наконец-от вечер без дождя... Правда, за два дня шашка потяжелела на 0.2% - влаги натянула. Горит оно в бронировке совсем не так, как голая тестовая колбаска.
Пламени ,естественно, меньше, а дыма больше. Искры, думаю, от бронировки - она из картона толщиной 0.5 мм, и сгорела почти полностью. К сожалению, линейка нерезко - но оценить длину пламени можно, около 30 см.
Если у тебя есть одна идея, и у меня есть одна идея - то у каждого из нас может быть две идеи!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 18.01.2013 в 03:05

Pashok

опытный

USHBA> К сожалению, линейка нерезко - но оценить длину пламени можно, около 30 см.

Свечение хорошее, но длину именно пламени определить совершенно невозможно, так как область ок 30см это область свечения дыма - съемка в темное время суток (фонарик не дает нужного освещения) и съемка не горизонтально а под углом сверху. Длину пламени можно объективно оценить, если расположить камеру на одной высоте с прожигаемым образцом и произвести прожиг при очень сильном освещении или просто в ясную солнечную погоду, днем, тогда увидишь, что размер именно факела пламени намного меньше, чем объем зоны свечения дыма. А так это все равно что светить прожектором в густом тумане :)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.01.2013 в 16:27
UA Non-conformist #18.01.2013 13:25  @Pashok#18.01.2013 12:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Внимание, мем:

длиНА члеНА

Пишите правильно. От вас это не потребует особого труда, а нам читать будет гораздо приятнее. ))
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #18.01.2013 13:31  @USHBA#18.01.2013 02:56
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

USHBA> К сожалению, линейка нерезко ...
В таких случаях принято пользоваться подручными масштабными предметами известных размеров. Хотя бы начальной длиной тестового столбика топлива.

Если тебе кажется, что длина факела у твоего топлива тридцать сантиметров - пусть так и будет. Но я ещё раз повторюсь, что в отношении РДТТ это обстоятельство не имеет никакого значения.
Skype: a_schabanow  
UA USHBA #18.01.2013 13:51  @Non-conformist#18.01.2013 13:31
+
-
edit
 

USHBA

втянувшийся
Non-conformist> Если тебе кажется, что длина факела у твоего топлива тридцать сантиметров - пусть так и будет. Но я ещё раз повторюсь, что в отношении РДТТ это обстоятельство не имеет никакого значения.
В общем-то, я с этим полностью согласен. Просто длиной факела народ сильно почему-то заинтересовался - вот я попробовал зафиксировать. :)
Если у тебя есть одна идея, и у меня есть одна идея - то у каждого из нас может быть две идеи!  8.08.0
UA Non-conformist #18.01.2013 14:23  @USHBA#18.01.2013 02:56
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

USHBA> Наконец-от вечер без дождя... Правда, за два дня шашка потяжелела на 0.2% - ... Пламени, естественно, меньше, а дыма больше.
Это из-за 0,2% натянутой воды? )) Направление твоих исследований говорит о том, что ты сильно преувеличиваешь значение гигроскопичности калиевой карамели; причём в случае добавки серы - в ущерб действительно важной характеристике заряда - качеству адгезии к бронировке. Не имеет значения, какой конфигурации будет вкладной бронированный заряд - торцевой или канальной. Топливо должно надёжно прилипать к бронировке, а сера этому сильно мешает.

зы: В прессованную карамель добавляют несколько процентов воды; в упаренной её может быть не меньше. Вода в таких количествах (1..2 % ) не только нисколько не мешает горению карамельного топлива, но даже несколько повышает его УИ (вроде писали такое)...
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 18.01.2013 в 14:45
1 101 102 103 104 105 224

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru