РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

Костян1979>> Перелил все в банку и выставил на мороз. Выпавшие кристаллы собрал.
ksm> Так это у тебя уже не двойная , а тройная получается.

Почему тройная?
Первый раз из маточного раствора. А вторая из раствора полученного хлората.

Жалко, что так никто и не анализирует качество. Тогда хоть было бы известно, какая чистота достаточна для топлива.

Костян1979> Первый раз из маточного раствора. А вторая из раствора полученного хлората.

Так ,как ты до этого просто упаривал маточный раствор,то не какой перекристаллизации небыло, а так ,как ты из него получил кристалЛы при выморОзке ,это уже первая кристаллизация.

Serge77> Жалко, что так никто и не анализирует качество. Тогда хоть было бы известно, какая чистота достаточна для топлива.

Как его проанализировать? для перхлората методы были, а для хлората ,что_то не помню, или упустил.

ksm> Как его проанализировать? для перхлората методы были, а для хлората ,что_то не помню, или упустил.

а так же можно, приливать р-р нитрата серебра, им так сказать оттитровать хлорид.

ksm> Как его проанализировать? для перхлората методы были, а для хлората ,что_то не помню, или упустил.
Я нитратом серебра проверял. В перхлоратах выкладывал.

FRC>следовательно, нужны металлические закладные.
Если получится, это будет прекрасное техническое решение для перезаряжаемых движков.

Pashok> а так же можно, приливать р-р нитрата серебра, им так сказать оттитровать хлорид.

где его взять, у нас ляпис уже давно не продают, а кроме хлорида в примеси может быть и перхлорат.

ksm> где его взять, у нас ляпис уже давно не продают, а кроме хлорида в примеси может быть и перхлорат.

Можно растворить серебро в азотке. Не концентрированная не прекурсор и свободно продается.

А какое у тебя напряжение на ячейке, что перхлорат подозреваешь в примесях?

Отвечай в синтезах хлоратов и перхлоратов.

FRC> Сегодня развлекался намоткой корпуса РДТТ.
Класс. Что тут ещё сказать...

FRC> По расчетам, должно получится в районе 300-320 грамм (58 гр - закладные кольца). Не знаю, много это или нет. Длина 560мм, внутр. диаметр 70мм.
Мотая ручками получал трубу калибром 78мм 9гр/см. При толщине стенки 2.
У тебя меньше, значит стенка тоньше. Может быть, это хорошо. Но надо проверять.
Идея с закладными мне видится ущербной. На первый раз это, может, и будет работать. После нагрузки или нагрева наверняка закладные и стеклопластик будут негерметичны.

RLAN> Идея с закладными мне видится ущербной. На первый раз это, может, и будет работать. После нагрузки или нагрева наверняка закладные и стеклопластик будут негерметичны.

А без них никак. Или пластик сверлить под саморезы, или мотать все прямо на шашку с соплом и заглушками.
Под нагрузкой, кольца более плотно сядут на стеклопластиковую оболочку (там угол привалочный 45град в направлении нагрузки) и герметичность сохранится. Кольцевая подмотка, уложенная поверх косослойной, так же должна придать жесткость узлу. А получится ли использовать камеру второй раз - вопрос для изучения. Если применить теполизоляцию, то почему нет?

Следующий раз надо будет сачала намотать органику на бакелите, как бронировку, а потом уже на нее силовой стеклопластик. Или чтоб процесс был проще, органику с эпоксидкой. Тогда движок должен стать многоразовым. Вообще, РДТТ для меня в новинку, так что будем с Линкольном отрабатывать.

FRC> смолы в пластике 40%.
Ее еще можно уменьшить. Ты писал, что пропитка инфузией. Интересно, узнать подробности.
Двигатель для вкладного заряда ?

FRC>> смолы в пластике 40%.
Azot> Ее еще можно уменьшить. Ты писал, что пропитка инфузией. Интересно, узнать подробности.
Azot> Двигатель для вкладного заряда ?

По количеству смолы будем смотреть. В моем понимании избыток смолы должен играть роль аб** при выходе на него пламени. Чисто теоретически. Думаю, это не последний двигатель и на последующих технологию улучшим. Этот инфузией не делал, т.к. неоправданно сложно. И дорого. Хотя смола применялась именно жидкая.
Это не мой двигатель, т.ч. я не знаю о заряде. Если автор пожелает, то ответит.

SashaMaks>> Сегодня 14.01.2013 состоялось очередное испытание двигателя...
LEVSHA> Воспламенитель стал «ярче».

Определённо.
Нужно увеличить скорость горения воспламенителя.

LEVSHA> Воспламенитель стал «ярче». Но зачем состав топлива постоянно менять ты так причины нештатной работы будешь очень долго искать.

Да, состав, что предложил Serge77 - алюминиевый порох на НН горит достаточно быстро почти 4мм/с. Поэтому можно обойтись торцевой шашкой, что проще. Чуда всё же не прозошло. 12с ушло на воспламенение, покрытие поверхности пороховым составом способствует больше более быстрому набору тяги, что тоже хорошо для борьбы против завалов ракеты на старте.
А топливо не так уж и поменялось. По сути это исходный состав, только связка заменена с сорбитовой на фруктозную.
Вот точно такой же двигатель с точно таким же соплом на натриевой карамели с сорбитом не давал сколько-нибудь значительной тяги вообще. Всё просто тухло выгорало где-то минуту.
Так, что проблему я уже нашел. Однако может быть ещё, что этот же двигатель на топливе натриевая карамель с фруктозой тоже может отработать стабильно. Но я уже устал тут экспериментировать. Пока остановлюсь, нужен рабочий вариант двигателя на новый сезон, а потом уже можно будет продолжить исследования...

Serge77> Нужно увеличить скорость горения воспламенителя.

Куда? Мне от этого-то страшно становится, как он горит. На одной из воспламенительных шашек, что я ещё испытывал отдельно, наблюдалось интенсивное горение по боковым поверхностям, из-за чего шашку начало бросать из стороны в сторону.

На больших двигателях будет легче добиться большего теплового эффекта от воспламенительной шашки за счёт масштабного эффекта. Возможно время воспламенения ещё сократится. Но сейчас меня всё устраивает с воспламенением.

Serge77>> Нужно увеличить скорость горения воспламенителя.
SashaMaks> Куда? Мне от этого-то страшно становится, как он горит. На одной из воспламенительных шашек, что я ещё испытывал отдельно, наблюдалось интенсивное горение по боковым поверхностям, из-за чего шашку начало бросать из стороны в сторону.


Неплохо было бы (правда я не знаю как даже приблизительно это прикинуть) рассчитать, что будет, если двигатель вдруг выйдет на режим до сгорания воспламенителя. Его с одной стороны мало, с другой - он пористый и скорость горения у него и без давления большая.

Так что наверное лучше чтобы он сгорел побыстрее.

IvanV> Неплохо было бы (правда я не знаю как даже приблизительно это прикинуть) рассчитать, что будет, если двигатель вдруг выйдет на режим до сгорания воспламенителя.



По определению не бывает. Двигатель считается вышедшим на режим после сгорания воспламенителя, каким бы он ни был.

А считать... сложно. Монографии типа

(Глава V)
разбирают вопрос до уровня "интегрируй, кто может"*.

В реале, если дешевле стрельнуть, чем считать, пользуются дремучей эмпирикой. Правда, для этого нужен опыт.

А если двигатель (и вообще ОСИ) дорогой, приходится иссушать мозги измерением, обработкой результатов и последовательными приближениями. Для незнакомых топлив у нас были с десяток разных модельных двигателей. На них и отрабатывали воспламенение в том числе.

Двигатели были толстыми (куски орудийных стволов), так что с давлением проблем не было, лишь бы заряд не сорвало с места. Даже срыв бронировки держали... иногда
Для воспламенителей было достаточно места, так что можно было и до 1000 атмосфер поднять давление. Конструкция допускала установку разных мембран в соплах - стандартный подход, если двигатель туго заводится.

К двигателям были и болванки из негорючего материала - текстолитовые или даже металлические. Они служили для отработки горения воспламенителя - занимали объем шашки в камеру, а не горели.
Иногда покрывали болванки слоем топлива, если, конечно, топливо растворялось
Я таким не заморачивался, обычно чистил болванку на токарном станке и покрывал слоем мела

Кстати, мелом иногда красили и раструбы изнутри - для проверки течения в соплах - если были языки и не сдуло весь мел, то чесали репу.

---

• говорят, проф. Граве так читал баллистику - два часа писал дифур на трех досках, потом утирал потное чело мелной десницей и изрекал

varban> По определению не бывает. Двигатель считается вышедшим на режим после сгорания воспламенителя, каким бы он ни был.

Я имел в виду возможность воспламенения всей поверхности топлива при ещё горящем воспламенителе. Это-то может быть?

Воспламенение при неотработанной технологии - всё-таки процесс в некоторой степени вероятностный (имею в виду время, потребное для)))). А воспламенитель этот горит долго, секунд 12.

varban> В реале, если дешевле стрельнуть, чем считать, пользуются дремучей эмпирикой. Правда, для этого нужен опыт.

В нашем случае единственно приемлимый вариант)

varban>> По определению не бывает. Двигатель считается вышедшим на режим после сгорания воспламенителя, каким бы он ни был.
IvanV> Я имел в виду возможность воспламенения всей поверхности топлива при ещё горящем воспламенителе. Это-то может быть?

Как сказать... мочь-то может, но не должно
Зачем тогда такой воспламенитель?

Разве что если топливо работает ниже границы устойчивого горения. Но тогда это не воспламенитель.
В осветительных ракетах имеет место быть. И в противоградовых Алазань. Шашка сопровождения, обеспечивает горение баллистита при низком давлении. Одновременно выполняет роль замедлителя. Но воспламенительный заряд есть, быстрогорящий - дымняк.

IvanV> Воспламенение при неотработанной технологии - всё-таки процесс в некоторой степени вероятностный (имею в виду время, потребное для)))). А воспламенитель этот горит долго, секунд 12.

Вот я и не понимаю, почему дольше SRB

Azot> Двигатель для вкладного заряда ?
Да, заряд предполагается скрепленный: либо с нанесением бронирущего покрытия - корпус многоразовый, либо без него, но корпуса будут одноразовые. Возможно покрытие наносить на оправку перед намоткой корпуса. Другой вариант: вклеивать пару витков электрокатона на жидком силиконе (чтоб после прожига покрытие легко удалялось)и после отверждения заливать топливо. В общем, только начинаю работать с большими стеклопластиковыми сопловыми двигателями и скрепленными зарядами со сложной формой канала. Сперва испытаю двигатель намотанный Антоном, а дальше будет ясно в какую сторону двигаться.

FRC> Этот инфузией не делал, т.к. неоправданно сложно. И дорого. Хотя смола применялась именно жидкая.
Ты готовую намотку пропитал сверху кисточкой ? ))) Так не делают. Останется воздух в ровинге.
Если корпус одноразовый, то заглушку и (или) сопло надежнее приклеить.