lincoln
инфо
инструменты
Sharovar
Creator
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
Voldemar> Развернётся как алюминиевый или лопнет как стеклопластик с сохранением первоначальной формы, или разлетится множественными осколками?
Мелкими и легкими. Особенно при низкой температуре.
Мелкими и легкими. Особенно при низкой температуре.
Pashok> Относительно готовых труб для корпусов. Вот, возможно кому то будет интересно, показатели вроде неплохие, цена умеренная.
Pashok> Испытание поликарбонатных труб на внутреннее давление
Становится термопластичной после 125°С, стрёмно.
Достаточно податливая - только вкладные заряды. К тому же из-за этой податливости лично мне не ясно как надёжно закрепить заглушку и сопло. Разве что термоформовкой.
По идее, из этой трубы можно соорудить для начала небольшую установку "с окошком" для проверки скорости горения столбика топлива под давлением, там материал себя и проявит во всей красе.
Pashok> Испытание поликарбонатных труб на внутреннее давление
Становится термопластичной после 125°С, стрёмно.
Достаточно податливая - только вкладные заряды. К тому же из-за этой податливости лично мне не ясно как надёжно закрепить заглушку и сопло. Разве что термоформовкой.
По идее, из этой трубы можно соорудить для начала небольшую установку "с окошком" для проверки скорости горения столбика топлива под давлением, там материал себя и проявит во всей красе.
Voldemar> В смысле, при нагружении внутренним давлением и следующем разрушении, на какие фрагменты это будет разваливаться?
Вероятно на весьма крупные, поликарбонат не хрупок даже на морозе.
Вероятно на весьма крупные, поликарбонат не хрупок даже на морозе.
Sharovar> Становится термопластичной после 125°С, стрёмно.
Ну незнаю, информация для ознакомления просто, люди вон и на ПВХ делают а он тоже податлив и размягчается при нагреве. Просто поликарбонат заметно прочней ПВХ, в этом плюс.
Ну незнаю, информация для ознакомления просто, люди вон и на ПВХ делают а он тоже податлив и размягчается при нагреве. Просто поликарбонат заметно прочней ПВХ, в этом плюс.
Mester> ПМСМ странно приведенные данные, на ПВХ трубы есть методики испытаний, а тут как то ....
Да методик нет, я искал поликарбонатные трубы не для ракет, а по работе, они мне для другого нужны. А так вообще, поработав с поликарбонатом могу сказать что он заметно прочней ПВХ.
Да методик нет, я искал поликарбонатные трубы не для ракет, а по работе, они мне для другого нужны. А так вообще, поработав с поликарбонатом могу сказать что он заметно прочней ПВХ.
Sharovar> Становится термопластичной после 125°С, стрёмно.
Pashok> Ну незнаю, информация для ознакомления просто, люди вон и на ПВХ делают.
Кстати поликарбонат в отличии от многих пластиков из которых сделаны общедоступные трубы имеет самую лучшую стабильность прочности от температуры до +130градусов.
Pashok> Ну незнаю, информация для ознакомления просто, люди вон и на ПВХ делают.
Кстати поликарбонат в отличии от многих пластиков из которых сделаны общедоступные трубы имеет самую лучшую стабильность прочности от температуры до +130градусов.
Sharovar>> Становится термопластичной после 125°С, стрёмно.
Pashok>> Ну незнаю, информация для ознакомления просто, люди вон и на ПВХ делают.
LEVSHA> Кстати поликарбонат в отличии от многих пластиков из которых сделаны общедоступные трубы имеет самую лучшую стабильность прочности от температуры до +130градусов.
Раз он настолько хорош, значит не за горами нас ждут новые поликарбонатные композиты, которые вытеснят с рынка полиэтиленовые и полипропиленовые металлопластики, которых, в свою очередь, не было 10 лет назад и приходилось довольствоваться только ПВХ.
Pashok>> Ну незнаю, информация для ознакомления просто, люди вон и на ПВХ делают.
LEVSHA> Кстати поликарбонат в отличии от многих пластиков из которых сделаны общедоступные трубы имеет самую лучшую стабильность прочности от температуры до +130градусов.
Раз он настолько хорош, значит не за горами нас ждут новые поликарбонатные композиты, которые вытеснят с рынка полиэтиленовые и полипропиленовые металлопластики, которых, в свою очередь, не было 10 лет назад и приходилось довольствоваться только ПВХ.
Sharovar> Раз он настолько хорош, значит не за горами нас ждут новые поликарбонатные композиты, которые вытеснят с рынка полиэтиленовые и полипропиленовые
При изготовлении композитов помимо прочности конечного материала играет роль еще огромное кол-во факторов, так что не факт. А если речь идет о водопроводных трубах, то полиэтилен для внутреннего слоя идеален, так как химически наиболее инертен, кроме того совершенно не токсичен и очень пластичен.
При изготовлении композитов помимо прочности конечного материала играет роль еще огромное кол-во факторов, так что не факт. А если речь идет о водопроводных трубах, то полиэтилен для внутреннего слоя идеален, так как химически наиболее инертен, кроме того совершенно не токсичен и очень пластичен.
Sharovar> Раз он настолько хорош...
Наверно нет материал не новый. А вот прозрачные элементы, защищающие от пуль с малой энергетикой когда стекло не устраивает по каким либо причинам делают именно из него.
Наверно нет материал не новый. А вот прозрачные элементы, защищающие от пуль с малой энергетикой когда стекло не устраивает по каким либо причинам делают именно из него.
ArBaLeT>> Я упустил твое сообщение о поверхностной пропитке органикой керамических сопел. Напомни, пожалуйста. Что за пропитка, как наносится и пр. Ответь в соответствующей
SashaMaks> теме. Заранее спасибо.
SashaMaks> Да я и сам сейчас и все не найду. Началось это довольно давно, ещё на Р-40-23 было применено покрытие внутренних поверхностей керамического сопла органикой (клеем ТИТАН или потолочным клеем), а также на Р-40-24,25,26,27,28,
Большое спасибо за развернутый и детальный ответ. Есть у меня "Титан". Однако, на эти-
кетке ни слова о составе клея. Твою технологию обязательно попробую. Сейчас буду соо-
ружать примитивный муфель для обжига на газовой плите. Материал сопла - красная глина
Для снижения температуры обжига сделаю добавку окиси железа, возможно, еще порошок пемзы. Вероятно, смогу "натянуть" температуру порядка 900 градусов.
Еще вспоминаю информацию в форуме (точно помню от Тимошки). Он испытывал сопла из кра-
сной глины в смеси с порошком от красного кирпича. После первого обжига он пропитывал
сопло раствором жидкого стекла в воде. Далее, вновь обжигал. Точно помню его заключе
ние: поверхность сопла не берет напильник. От карамельного топлива разгара вообще ни
какого.
SashaMaks> теме. Заранее спасибо.
SashaMaks> Да я и сам сейчас и все не найду. Началось это довольно давно, ещё на Р-40-23 было применено покрытие внутренних поверхностей керамического сопла органикой (клеем ТИТАН или потолочным клеем), а также на Р-40-24,25,26,27,28,
Большое спасибо за развернутый и детальный ответ. Есть у меня "Титан". Однако, на эти-
кетке ни слова о составе клея. Твою технологию обязательно попробую. Сейчас буду соо-
ружать примитивный муфель для обжига на газовой плите. Материал сопла - красная глина
Для снижения температуры обжига сделаю добавку окиси железа, возможно, еще порошок пемзы. Вероятно, смогу "натянуть" температуру порядка 900 градусов.
Еще вспоминаю информацию в форуме (точно помню от Тимошки). Он испытывал сопла из кра-
сной глины в смеси с порошком от красного кирпича. После первого обжига он пропитывал
сопло раствором жидкого стекла в воде. Далее, вновь обжигал. Точно помню его заключе
ние: поверхность сопла не берет напильник. От карамельного топлива разгара вообще ни
какого.
Yalex
втянувшийся
Sharovar> Раз он настолько хорош, значит не за горами нас ждут новые поликарбонатные композиты, которые вытеснят с рынка полиэтиленовые и полипропиленовые металлопластики, которых, в свою очередь, не было 10 лет назад и приходилось довольствоваться только ПВХ.
Лучше термореакцивных сшитых связующих для волокнистых композитов ничего нету. Сейчас лучшее соотношение цена/качество у эпоксидных смол. При этом модифицированные эпоксидные смолы могут длительно выдерживать температуры 200-250 градусов.
Пытаться найти что то более выгодное, это изобретать велосипед.
Лучше термореакцивных сшитых связующих для волокнистых композитов ничего нету. Сейчас лучшее соотношение цена/качество у эпоксидных смол. При этом модифицированные эпоксидные смолы могут длительно выдерживать температуры 200-250 градусов.
Пытаться найти что то более выгодное, это изобретать велосипед.
Yalex> Лучше термореакцивных сшитых связующих для волокнистых композитов ничего нету. Сейчас лучшее соотношение цена/качество у эпоксидных смол. При этом модифицированные эпоксидные смолы могут длительно выдерживать температуры 200-250 градусов.
А как их распознать эти смолы? Где то читал на форуме, что вроде из таких смол делают трубы устойчивые до 400С.
А как их распознать эти смолы? Где то читал на форуме, что вроде из таких смол делают трубы устойчивые до 400С.
Yalex
втянувшийся
Yalex>> Лучше термореакцивных сшитых связующих для волокнистых композитов ничего нету. Сейчас лучшее соотношение цена/качество у эпоксидных смол. При этом модифицированные эпоксидные смолы могут длительно выдерживать температуры 200-250 градусов.
Rokot> А как их распознать эти смолы? Где то читал на форуме, что вроде из таких смол делают трубы устойчивые до 400С.
Вообще смола имеет технические характеристики записанные в её паспорт. Если речь идет о термостойких эпоксидных продуктах то это фенольные производные( ЭТФ к примеру), либо смола имеет в своем составе галогены( ЭХД к примеру). На воздухе( при 20% кислорода) такие смолы долговременно( нормальный режим работы) держат 250-270 максимум. При этом кислородный индекс таких смол будет выше 30-35%. В аргоне такие марки смол выдержат и 400. Все эти смолы конечно будут горячего отверждения и имеют относительно высокую вязкость, что ограничит возможные технологии пропитки.
А 400 на воздухе это для металлов( за исключением легких сплавов), либо для суперэкзотики типа полиимидов(PAI, в РФ нынче синтезируют лишь для спец промышленности. Р-ОДФО например) или полиэфирэфиркетонов(PEEK). Экзотичные полимерные связующие( они кстати почти все термопластиные) имеют термостойкость в инертной атмосфере больше 500 градусов.
Rokot> А как их распознать эти смолы? Где то читал на форуме, что вроде из таких смол делают трубы устойчивые до 400С.
Вообще смола имеет технические характеристики записанные в её паспорт. Если речь идет о термостойких эпоксидных продуктах то это фенольные производные( ЭТФ к примеру), либо смола имеет в своем составе галогены( ЭХД к примеру). На воздухе( при 20% кислорода) такие смолы долговременно( нормальный режим работы) держат 250-270 максимум. При этом кислородный индекс таких смол будет выше 30-35%. В аргоне такие марки смол выдержат и 400. Все эти смолы конечно будут горячего отверждения и имеют относительно высокую вязкость, что ограничит возможные технологии пропитки.
А 400 на воздухе это для металлов( за исключением легких сплавов), либо для суперэкзотики типа полиимидов(PAI, в РФ нынче синтезируют лишь для спец промышленности. Р-ОДФО например) или полиэфирэфиркетонов(PEEK). Экзотичные полимерные связующие( они кстати почти все термопластиные) имеют термостойкость в инертной атмосфере больше 500 градусов.
Yalex> А 400 на воздухе это для металлов
Кажется перепутал со стеклопластиком на силиконе. Где то на базе было. Но все равно спасибо!
Кажется перепутал со стеклопластиком на силиконе. Где то на базе было. Но все равно спасибо!
Yalex
втянувшийся
Yalex>> А 400 на воздухе это для металлов
Rokot> Кажется перепутал со стеклопластиком на силиконе. Где то на базе было. Но все равно спасибо!
Важно различать термостойкость и теплостойкость. "Химически"( термостойкость) кратковременно выдержать 400 градусов "силикон" сможет, а вот "физически"( теплостойкость) определенно нет. К тому же кремнийорганика имеет очень высокий КЛТР, на порядок( а в ряде случаев и на два) выше чем у стекла,что приведет к сильному падению прочности при термических нагрузках.
Rokot> Кажется перепутал со стеклопластиком на силиконе. Где то на базе было. Но все равно спасибо!
Важно различать термостойкость и теплостойкость. "Химически"( термостойкость) кратковременно выдержать 400 градусов "силикон" сможет, а вот "физически"( теплостойкость) определенно нет. К тому же кремнийорганика имеет очень высокий КЛТР, на порядок( а в ряде случаев и на два) выше чем у стекла,что приведет к сильному падению прочности при термических нагрузках.
ArBaLeT>>> Есть у меня "Титан". Однако, на этикетке ни слова о составе клея.
Можно линк?
Yalex>> Лучше термореакцивных сшитых связующих для волокнистых композитов ничего нету. Сейчас лучшее соотношение цена/качество у эпоксидных смол. При этом модифицированные эпоксидные смолы могут длительно выдерживать температуры 200-250 градусов.
Пока пальма первенства по соотношению вес/прочность за карбоновым волокном на полиэфирных смолах.
С таких гоночные велосипедные рамы делают топ-уровня. Но ценник конский и насчёт термостойкости у меня данных нет.
Одноразовость или многоразовость конструкции тоже ведь вносит свои коррективы при выборе материалов. Одно дело сделать корпус, которому нужно отработать один раз, выдержав теплоудар и давление в пару секунд, тут можно взять и попроще, другое - когда речь идёт о повторном использовании таких корпусов или суммарном ресурсе, исчисляющимся десятками секунд и даже минутами.
Можно линк?
Yalex>> Лучше термореакцивных сшитых связующих для волокнистых композитов ничего нету. Сейчас лучшее соотношение цена/качество у эпоксидных смол. При этом модифицированные эпоксидные смолы могут длительно выдерживать температуры 200-250 градусов.
Пока пальма первенства по соотношению вес/прочность за карбоновым волокном на полиэфирных смолах.
С таких гоночные велосипедные рамы делают топ-уровня. Но ценник конский и насчёт термостойкости у меня данных нет.
Одноразовость или многоразовость конструкции тоже ведь вносит свои коррективы при выборе материалов. Одно дело сделать корпус, которому нужно отработать один раз, выдержав теплоудар и давление в пару секунд, тут можно взять и попроще, другое - когда речь идёт о повторном использовании таких корпусов или суммарном ресурсе, исчисляющимся десятками секунд и даже минутами.
Это сообщение редактировалось 28.01.2013 в 20:40
lincoln> Мелкими и легкими. Особенно при низкой температуре.
Pashok> Вероятно на весьма крупные, поликарбонат не хрупок даже на морозе.
Кто-то из вас путается в показаниях.
Pashok> Вероятно на весьма крупные, поликарбонат не хрупок даже на морозе.
Кто-то из вас путается в показаниях.
Voldemar> Кто-то из вас путается в показаниях.
Я поспешил с выводами. Все-таки поликарбонат полностью сохраняют свои свойства при температуре от -40 до +120С и в общем-то не хрупок, если будет лопаться, то наверняка на большие куски, но все-таки легкие - далеко не полетят
Я поспешил с выводами. Все-таки поликарбонат полностью сохраняют свои свойства при температуре от -40 до +120С и в общем-то не хрупок, если будет лопаться, то наверняка на большие куски, но все-таки легкие - далеко не полетят
Voldemar> Кто-то из вас путается в показаниях.
На самом деле оба правы, «правильный» поликарбонат нехрупкий, например, из него делают сотовый пластик Lexan, но бывает и «неправильный» из него делают CD, CD-R. и.т.д. диски для компьютера
На самом деле оба правы, «правильный» поликарбонат нехрупкий, например, из него делают сотовый пластик Lexan, но бывает и «неправильный» из него делают CD, CD-R. и.т.д. диски для компьютера
LEVSHA>но бывает и «неправильный» из него делают CD, CD-R. и.т.д. диски для компьютера
Вот про неправильный почему-то нигде не пишут. Везде пишут про превосходную стойкость к ударам, а вот про то, что есть "неправильный", я сведений не встречал. А вот на практике приходилось - компакт-диски, правда не все, зимой служили отличными мишенями для пневматики - разлетались от попадания на мелкие осколки, по типу закаленного стекла.
Вот про неправильный почему-то нигде не пишут. Везде пишут про превосходную стойкость к ударам, а вот про то, что есть "неправильный", я сведений не встречал. А вот на практике приходилось - компакт-диски, правда не все, зимой служили отличными мишенями для пневматики - разлетались от попадания на мелкие осколки, по типу закаленного стекла.
LEVSHA>>но бывает и «неправильный» из него делают CD, CD-R. и.т.д. диски для компьютера
GOGI> А вот на практике приходилось - компакт-диски, правда не все, зимой служили отличными мишенями для пневматики - разлетались от попадания на мелкие осколки, по типу закаленного стекла.
На самом деле, многие дешёвые сиди диски изготовлены не из поликарбоната, а из полиметилметакрилата, и свойства при ударном разрушении могут быть непохожими.
GOGI> А вот на практике приходилось - компакт-диски, правда не все, зимой служили отличными мишенями для пневматики - разлетались от попадания на мелкие осколки, по типу закаленного стекла.
На самом деле, многие дешёвые сиди диски изготовлены не из поликарбоната, а из полиметилметакрилата, и свойства при ударном разрушении могут быть непохожими.
А.С.> На самом деле, многие дешёвые сиди диски изготовлены не из поликарбоната, а из полиметилметакрилата, и свойства при ударном разрушении могут быть непохожими.
Не, это точно поликарбонат. При комнатной температуре они вели себя отлично, фиг сломаешь, спокойно изгибается пополам. ПММА при таком издевательстве сразу лопается.
Не, это точно поликарбонат. При комнатной температуре они вели себя отлично, фиг сломаешь, спокойно изгибается пополам. ПММА при таком издевательстве сразу лопается.
GOGI> Не, это точно поликарбонат. При комнатной температуре они вели себя отлично, фиг сломаешь, спокойно изгибается пополам. ПММА при таком издевательстве сразу лопается.
Поликарбонат не растворим в ацетоне. А CD диски растворимы. Это горький опыт отмывания их от грязи растворителем)))
Поликарбонат не растворим в ацетоне. А CD диски растворимы. Это горький опыт отмывания их от грязи растворителем)))
GOGI> Не, это точно поликарбонат. При комнатной температуре они вели себя отлично, фиг сломаешь, спокойно изгибается пополам. ПММА при таком издевательстве сразу лопается.
Мне разные попадались. Смотря еще как изгибать. Резко - лопается. Медленно - сгибается пополам, при этом на изгибе просто белеет и все. А попадались и такие, что даже при легком изгибе лопались. Возможно Андрей Суворов прав и их делают из разных материалов
Мне разные попадались. Смотря еще как изгибать. Резко - лопается. Медленно - сгибается пополам, при этом на изгибе просто белеет и все. А попадались и такие, что даже при легком изгибе лопались. Возможно Андрей Суворов прав и их делают из разных материалов
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А.С.> На самом деле, многие дешёвые сиди диски изготовлены не из поликарбоната, а из полиметилметакрилата, и свойства при ударном разрушении могут быть непохожими.
Да диски как оказалось действительно не из поликарбоната.
Ваткой с ацетоном протер сначала панель из Lexan а потом диск(фото).
Но справедливости ради замечу, что из моей практики работы с разными пластиками у них часто проявляются двоякие свойства. Один и тот же тип пластика то можно в узел завязать, а в другом случае при изгибе лопается.
Например, если ПЭТ или ПА перегрели при изготовлении, они становится ломкими.
Да диски как оказалось действительно не из поликарбоната.
Ваткой с ацетоном протер сначала панель из Lexan а потом диск(фото).
Но справедливости ради замечу, что из моей практики работы с разными пластиками у них часто проявляются двоякие свойства. Один и тот же тип пластика то можно в узел завязать, а в другом случае при изгибе лопается.
Например, если ПЭТ или ПА перегрели при изготовлении, они становится ломкими.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
