ПАК ДА - первая пристрелка флудерам.

Aaz> Во-первых, создание ЛАГой Халифата
Уже идет. На сегодня ваххабитскими стал Египет, Ливия, практически - Сомали и Пакистан с Ираком, сейчас идет война в Мали, Сирии и Афганистане.

Aaz> Во-вторых, ты собираешься "сувать палки в колеса" непременно путем точечной бомбардировки штаб-квартиры ЛАГ в Каире?
Во что ты впал, говоришь?

Aaz> О! Еще и борьба против пиратов в задачах ПАК ДА прописалась. Самому не смешно?
Не смешно - поскольку такие же суда-базы применялись "Тиграми освобождения Тамил-илама". И будут применяться Халифатом.

Aaz> 1. А что, у нас там "действуют спецы"? Или они не действуют только потому, что ПАК ДА нет?
Да, действуют.

Aaz> 2. Что тебе мешает "подвесить над Сирией" Ту-160?
А смысл? Вот выше запощенный Ту-214Р имеет смысл там повешать, хоть и рискованно. А от Ту-160 какая там польза может быть?

Полл> ...а то, что одна из типовых целей сегодня - караван вьючных животных, так это требование объективной реальности.
Вот только гонять для удара по каравану "стратега" - до этого даже амы не додумались.
Все больше как-то F-16 и "Рэпторы" используют...

крот17> Ту-95 и160 постоянно отслеживаются и сопровождаются.

это потому что они летают не так как положено ))

Aaz> Вот только гонять для удара по каравану "стратега"
"Сейчас мы медленно спустимся с горы и отимеем все стадо".
Мы не гоняем наш дальний борт ради удара по одному каравану. "Мой" ПАК ДА висит на ТВД, освещает обстановку на нем и управляет своими силами.
И в том числе способен произвести оперативный ракетный удар по высокоприоритетной цели. Даже в том случае, если такой целью окажется караван ишаков. Из которого, к примеру, звонили по спутниковому телефону в штаб-квартиру Аль-Каеды.

крот17>> ---Ракеты вы куда засовывать собрались? Отсек с роторными ПУ делать?
101> Конформная подвеска на АКУ.
101> Но если хочется, то можно и отсек.
===101 я чето не понял сколько можно комфорных подвесок на Ту-204 налепить да и где?
-X-101 вроде не маленькая дурында.Насколько я понял вы решили его на основе Ту-204 лепить.Планер надо полностью переделывать и по видимому серьезно Не проще ли новый с нуля строить.Да и 2 двигателя для бомбера такого класса както не очень.Один откажет и крындец пепелацу.А если он с ядерными лететь будет....
крот17>> ---Прилететь и быстро накрыть первоочередные цели.
101> Я не пойму, там в СКВО авиации что-ли было мало, чтобы ДА еще пускать?
===Часть авиации перегоняли со всей РФ.Там вроде Су-24 прилетели а контейнеры с разведаппаратурой забыли....
Я имел ввиду не конкретный конфликт 888,а вообще конфликты такого типа.Подготовленные и уже снаряженные ПАК ДА с постоянных баз запросто накроют инфраструктуру и прочее любого агрессора не входя в зону ПВО .

Полл> Уже идет. На сегодня ваххабитскими стал Египет,..
Странно, я вот осенью там отдыхал - и ни одного ваххабита не видел.

Полл> Во что ты впал, говоришь?
Слабо представляю, во что ты впадешь в моем возрасте - если сейчас такое порешь...

Полл> Не смешно - поскольку такие же суда-базы применялись "Тиграми освобождения Тамил-илама". И будут применяться Халифатом.
Еще раз: опиши процедуру применения ПАК ДА против "корабля-базы". Хотя бы на рейде Каира.

Полл> Да, действуют.
Как интересно... И в какой же авиационной поддержке они нуждаются?

Полл> А смысл? Вот выше запощенный Ту-214Р имеет смысл там повешать, хоть и рискованно.
А в чем риск? Кроме ПЗРК, у повстанцев ничего нет. Держи Н=8000 м - и никакого риска.

Полл> А от Ту-160 какая там польза может быть?
Такая же, как и от ПАК ДА - "демонстрация флага".

Полл> "Мой" ПАК ДА висит на ТВД, освещает обстановку на нем и управляет своими силами.
И на сколько у тебя экипажа хватит там висеть - они не свихнуться?
Или в состав борта будут входить еще и варьете с борделем?

Полл> И в том числе способен произвести оперативный ракетный удар по высокоприоритетной цели.
Даже в том случае, если такой целью окажется караван ишаков. Из которого, к примеру, звонили по спутниковому телефону в штаб-квартиру Аль-Каеды.
То есть для тебя приоритет цели устанавливается "по абоненту"? Круто...
А если не звонят напрямую в штаб Аль-Каеды, то будешь висеть в ожидании именно такого вот звонка?

Aaz> Для справки:
Для справки: у вероятного противника идет разработка NGB и всяких WaveRaiderов.

Aaz> А вы хотите пустить ВСЕ ТРИ?
Хотите сказать, у России хватит денег только на три?

Aaz> Ага - при загоризонтном пуске ракеты с ПАК ДА попасть легче.
Легче. И дешевле.

Aaz> Обратный пуск МБР возможен только в случае удара по территории вероятного противника.
Авианосец США является территорией США.

S.I.> Который, вообще-то говоря, уже сделан и даже летает.
И уже не нравится заказчику.

Aaz> Что мы забыли в этих регионах?
А вы приверженец Уютного европейского домика?

Aaz> Ага, а ПАК ДА появится по мановению волшебной палочки.
Внешний вид уже утверждён.

крот17> Подготовленные и уже снаряженные ПАК ДА с постоянных баз запросто накроют инфраструктуру и прочее любого агрессора не входя в зону ПВО .
А ОТР не пробовали обойтись?

крот17>> --Ближний бой при прыкрытии ПАК ДА в теории вообще не предусматривается.
Aaz> Это как? Противник прорвался и бьет прикрываемый самолет, а истребители прикрытия шуршат попкорном?
--У нас сейчас не вторая мировая.Не надо литать сотнями чтобы размолотить чугунием обьект в пыль.Соответственно нет и такого прикрытия какое использовали англосаксы во второй мировой.С КР Х-55-101 можно доставать кого угодно особо не рискуя встретиться с истребителями противника нос к носу.
Экскорт будет существовать только для того чтобы отогнать противника на дальних дистанциях не довоя дело до БВБ.Если до него дошло то чтото делалось не так.
крот17>> Да и амеры со своим Раптором в БВБ тоже ввязываться не собираются.
Aaz> В него давно уже никто "ввязываться не собирается". Вот только на учениях почему-то более чем в половине случаев культурный обмен ударами на дальней дистанции перерастает в "собачью свалку".
--Учения учениями.Там отрабатываются все ситуации.В реаре Рапторы пока тихо сидят дома и в конфликтах как то вроде не замечены вообще....

Полл> А смысл? Вот выше запощенный Ту-214Р имеет смысл там повешать, хоть и рискованно. А от Ту-160 какая там польза может быть?
Извиняюсь, а через какую задницу он туда долетит? Через Гибралтар?

Aaz> Странно, я вот осенью там отдыхал - и ни одного ваххабита не видел.
http://www.utro.ru/articles/2011/08/25/994477.shtml
Aaz> Слабо представляю, во что ты впадешь в моем возрасте - если сейчас такое порешь...
У меня в роду вообще долгоживущих нет, в отличии от шизофреников. А с учетом моей несколько раз стукнутой головушки тут можно особо не гадать.

Aaz> Еще раз: опиши процедуру применения ПАК ДА против "корабля-базы". Хотя бы на рейде Каира.
Долго и упорно ищем судно-базу среди таких же мирных судов. В конце концов мелькает ЦУ, что искомая цель именно сейчас вот там-то - и сразу долбаем ее УРВП с ПАК ДА.

Aaz> Как интересно... И в какой же авиационной поддержке они нуждаются?
Связь, РТР, РР, РЭБ, видовая и радиолокационная разведка. Для экстренных случаев (тот самый звонок по спутниковому) - немного ВТО.

Aaz> А в чем риск? Кроме ПЗРК, у повстанцев ничего нет. Держи Н=8000 м - и никакого риска.
У "повстанцев", то есть солдат Халифата, полный список вооружения Халифата. И если они смогут применить его скрытно, без достаточных оснований для атаки страны-официального владельца оружия - они его применят.
Наглядный пример - использовании ВВС Пакистана в приграничных районах Афганистана во время нахождения там советского контингента.

Aaz> Такая же, как и от ПАК ДА - "демонстрация флага".
Вот как раз демонстрация флага в задачи "моего" ПАК ДА не входит.

Aaz> И на сколько у тебя экипажа хватит там висеть - они не свихнуться?
Про необходимость вахт в составе экипажа я писал.

Aaz> Или в состав борта будут входить еще и варьете с борделем?
И он-лайн трансляция происходящего на борту на весь ТВД!! Жуткое будет оружие против Халифата!!

Aaz> То есть для тебя приоритет цели устанавливается "по абоненту"? Круто...
Алексей, там у меня смайлик был.

S.I.> Извиняюсь, а через какую задницу он туда долетит? Через Гибралтар?
Через Турцию. Как сейчас наш флот ходит в Средиземку и обратно.

XaHyMaH> Для справки: у вероятного противника идет разработка NGB
Ага - на стадии говорильни она идет.

XaHyMaH> ...и всяких WaveRaiderов.
Демонстратор технологий - причем с проблемами.

Aaz> А вы хотите пустить ВСЕ ТРИ?
XaHyMaH> Хотите сказать, у России хватит денег только на три?
Хочу. Можете возразить?

Aaz> Ага - при загоризонтном пуске ракеты с ПАК ДА попасть легче.
XaHyMaH> Легче. И дешевле.
Это за счет чего легче - объясните, плиз.
А также обоснуйте разницу в ценах.

Aaz> Что мы забыли в этих регионах?
XaHyMaH> А вы приверженец Уютного европейского домика?
А у вас геостратегические амбиции бурлят в анусе?
Лавры США после Ирака, Афганистани и Ливии покоя не дают?

XaHyMaH> Внешний вид уже утверждён.
Ага, слышал...
Перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА) будет создан своевременно; его облик уже сформирован. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил главком ВВС России генерал-майор Виктор Бондарев. По его словам, в настоящее время ведутся доработки "по тактико-техническим задачам".
Если после "утверждения внешнего вида" стали рассматривать задачи, это означает, что разработка идет примерно на том же уровне, как и в этой ветке форума...

Полл> Долго и упорно ищем судно-базу среди таких же мирных судов. В конце концов мелькает ЦУ, что искомая цель именно сейчас вот там-то - и сразу долбаем ее УРВП с ПАК ДА.
1. И кто же это ее "ищет среди мирных судов" - сам ПАК ДА с помощью своего непревзойденного комплекса? По переговорам "уоки-токи"?
Или этим другие службы занимаются?
2. ПАК ДА висит над головой все время, пока идут поиски? А если неделю будут искать?

Aaz> Как интересно... И в какой же авиационной поддержке они нуждаются?
Полл> Связь, РТР, РР, РЭБ, видовая и радиолокационная разведка. Для экстренных случаев (тот самый звонок по спутниковому) - немного ВТО.
Таки я не понял - там сейчас работают диверсанты, или "чистая" разведка?

Полл> У "повстанцев", то есть солдат Халифата,..
Все, с Халифатом - это уже в фантастику политику.

Полл> Вот как раз демонстрация флага в задачи "моего" ПАК ДА не входит.
Действительно, флаг он уже не поднимет - г/п не хватит...

крот17> Экскорт будет существовать только для того чтобы отогнать противника на дальних дистанциях не довоя дело до БВБ. Если до него дошло то чтото делалось не так.
Почему-то все военные мемуары утверждают, что на войне постоянно "что-то делается не так".
Вот идет ПАК ФА в сопровождении прикрытия. Эскорт "отгоняет противника на дальних дистанциях" - а противник ни хрена не отгоняется (китайцы - они упорные ). Расстрелять всех с помощью УРСД не удалось - китайцев больше по определению, ракет просто не хватило. "Остатки" противника продолжают переть к прикрываемому объекту.
Ваши действия?

крот17> Учения учениями. Там отрабатываются все ситуации.
Ага - а на войне случаются не все...

крот17> В реаре Рапторы пока тихо сидят дома и в конфликтах как то вроде не замечены вообще...
"Неуловимый Черный Джек"...

Aaz> 1. И кто же это ее "ищет среди мирных судов" - сам ПАК ДА с помощью своего непревзойденного комплекса? По переговорам "уоки-токи"?
С помощью станций РТР и РР, освещения надводной обстановки с помощью РЛС, оптической разведки - в том числе с помощью БПЛА. Плюс помогает агентурной разведке связью, координацией, РЭБ.

Aaz> Или этим другие службы занимаются?
Не "или", а "и".

Aaz> 2. ПАК ДА висит над головой все время, пока идут поиски? А если неделю будут искать?
В современных реалиях речь идет о месяцах.
Конечно борта будут сменять друг друга. Поэтому для задачи одновременного участиях в двух локальных войнах требуется минимум 6 "моих" ПАК ДА.

Aaz> Таки я не понял - там сейчас работают диверсанты, или "чистая" разведка?
Работает СпН.

Aaz> Все, с Халифатом - это уже в фантастику политику.
Согласен.

Aaz> Действительно, флаг он уже не поднимет - г/п не хватит...
"Но эту жертву я готов принести".


З.Ы. С учетом того, что Паралаевская копипаста всплывает в статьях наших генералов - вполне может быть, что "исследования по ПАК ДА" так же откуда-то копипастятся.

iodaruk>> зы забыл карту приаттачить. Ближайший аэродром-грозный-200км по прямой. Остальные-дальше.
101> Ну и?

А то что там ДА должна была работать. Ну или пару полков Су-24-х с соответсвующей обвязкой.

Аэродромы, ЗРВ ПВО-это ИХ цели.

Удар по позициям грузин утром 888 с нелью недпущения развития собтий по тому сценарию как они развиваись-с учётом неподавленной ПВО требует удара ракетами вне зоны ПВО, либо массированного авиудара с подавлением/выносом ПВО.

Вместо этого-имели что имели. Разбомбленный цхинвал, десятки едениц подбитой бронетехники, сотни погибших и раненых и десяток сбитых.

Зато сэкономили три бочки керосину и три десятка ракет с исёткшими ГСХ.

---

Крепко затягивась...

Транспортник, транспортник...
А нафейхоа нам нам транспортник? ДЕлаем дуплекс Т-4МС/паксовоз. ТРДД бесфорсажные. Крыло. ноги и движки общие. Разница в компоновке фюзеляжа. Получим М 0.9 у земли, М0.9 на высоте крейсерские дозвукковые, М-1,5 крейсерские СЗ и М2.0-максималку при нормальной полётной.
_____________________
Делая ещё тяжку.

ХАлифат говорите...
Торпедный удар по асуанскому каскаду, плюс
Suezmax навалочник гружёный цементом пускаем суэцем и в уском мезте посреди пустыни выбиваем дырки в днищах грузовых отсеков.

И нехай строят халифат...

---

Тем кто списал Б1/Б2-я таки напомню о таком девайсе.

Дальность 1000км, полутонная БЧ, КВО-метры. 16 штк на Б2 и 24 на Б1

Aaz> 2. ПАК ДА висит над головой все время, пока идут поиски? А если неделю будут искать?
Дирижопли для этого надо, могут и месяцами торчать. Кстати как с топливной эффективностью больших и малых самолетов? Не может случиться так, что паксовоз будет жрать меньше чем ИБ, ведь гражданский борт оптимизирован о экономике, и соответственно бомбер ДА на такой базе тоже будет экономичен, одновременно таская средства поражения как звено ИБ.?

Полл> С помощью станций РТР и РР, освещения надводной обстановки с помощью РЛС, оптической разведки - в том числе с помощью БПЛА.
"Не говоря уже о том, что один козлотур..." (Ф.Искандер)
Вот стоит это самое "судно-база" в порту среди десятков других судов - и хрен ты его выловишь.

Полл> Плюс помогает агентурной разведке связью, координацией, РЭБ.
Угу, эти песни я уже слышал...
Еще раз: на кой хрен для этого бомбардировщик?
Ах, да, я и забыл - у тебя же идет священная война с Халифатом...
"Альтернативку" писать не пробовал?

Полл> Конечно борта будут сменять друг друга. Поэтому для задачи одновременного участиях в двух локальных войнах требуется минимум 6 "моих" ПАК ДА.
Ага, одна тройка методично пасет караваны ишаков, другая - упорно ищет "судно-базу".
У тебя ресурсов немеряно, чтобы так ими разбрасываться?

Дабы завершить словоблудие: никакого реального сценария использования ПАК ДА у тебя нет.
Есть некая "алтернативная война", в которой действует некий "альтернативный разведывательно-ударный комплекс" - причем с характеристиками, на порядок превосходящими возможности современных технологий. Никакого отношения к реальности это не имеет...

Полл> З.Ы. С учетом того, что Паралаевская копипаста всплывает в статьях наших генералов - вполне может быть, что "исследования по ПАК ДА" так же откуда-то копипастятся.
Я бы не удивился.
Так что иди на сайт Паралая - глядишь, и твои бредни попадут в концепцию ПАК ДА.

Полл> Через Турцию. Как сейчас наш флот ходит в Средиземку и обратно.
Низяяяя.. только гражданские самолёты.

Раздел III ВОЗДУШНЫЕ СУДА
Статья 23
Для обеспечения прохода гражданских воздушных судов между Средиземным морем и Черным морем Турецкое Правительство будет указывать вне запретных зон Проливов воздушные маршруты, предназначенные для этого прохода; гражданские воздушные суда могут использовать эти пути, делая Турецкому Правительству для эпизодических воздушных рейсов предуведомления за три дня, а для регулярных воздушных рейсов — общее предуведомление о датах прохода.
С другой стороны, несмотря на ремилитаризацию Проливов, Турецким Правительством будут предоставлены необходимые облегчения по проходу, на началах полной безопасности, гражданских воздушных судов, получивших разрешение в силу воздушной регламентации, действующей в Турции, на перелет турецкой территории между Европой и Азией. В тех случаях, когда разрешение на перелет было бы дано, периодически будет указываться маршрут, по которому надлежит следовать в зоне Проливов.

 

Извиняюсь, если кайф сломал кому..

---

Но через ж..пу - можно:

Международные проливы — это естественные морские пути, соединяющие отдельные моря и океаны и используемые для международного судоходства. К ним относятся Ла-Манш, Па-де-Кале, Гибралтар, Баб-эль-Мандебский, Малаккский, Сингапурский, Корейский, Магелланов и другие — помельче. Режим этих проливов регулируется общими нормами международного права и предусматривает свободу прохода всех судов на принципе равенства флага. Свободен также пролет самолетов

 

Всё то же самое касается, к стати, и крылатых ракет. И не касается баллистических - летающих через космическое пространство.
А вокруг всякие Казахстаны, Ираны и Украины..

iodaruk> Тем кто списал Б1/Б2-я таки напомню о таком девайсе.
Тем, кто пишет, не читая, я таки напомню, что речь шла не о В1/В-2, как таковых, а об авиационной составляющей ядерной "триады".
Указанный девайс в версии со "спецснаряжением" не существует.

Aaz> Вот стоит это самое "судно-база" в порту среди десятков других судов - и хрен ты его выловишь.
Стоит и не ведет радиообмена со своими "выкормышами", и эти маломерные выкормыши к нему не бегают под бочок, и экипаж на нем такой же, как на обычных гражданских судах, и...

Aaz> Еще раз: на кой хрен для этого бомбардировщик?
Мы здесь, Алексей, про ПАК ДА. С какого у вас при словах "Дальняя авиация" в голове переклинивает на бомбардировщики - я не знаю.


Aaz> Есть некая "алтернативная война", в которой действует некий "альтернативный разведывательно-ударный комплекс" - причем с характеристиками, на порядок превосходящими возможности современных технологий. Никакого отношения к реальности это не имеет...
А характеристики-то "моего" ПАК ДА какие, расскажи?


S.I.> Но через ж..пу - можно:
Этого достаточно.

Но через ж..пу - можно:
Полл> Этого достаточно.
Ну ещё бы 10 тыс. км в один конец от Кольского полуострова до Восточного Средиземноморья через Гибралтар не было бы достаточно.. Вдоль всей изумлённой НАТы. Я бы даже сказал - это более чем достаточно что бы забыть такую идею..

S.I.> Я бы даже сказал - это более чем достаточно что бы забыть такую идею..
Сейчас у нас в Восточной части Средиземного моря работают базовые противолодочники. Так что, как видишь, недостаточно.