ПАК ДА - первая пристрелка флудерам.

крот17> --А теперь назовите чистые ракетоносцы и бомбардировщики В ВВС СССР И РФ.

Так вам про то и говорят что нужен компромис.

Полл> Задач танкера будет выполнять "Ил-478".
Полл> Задачи противолодочного самолета будет выполнять "Ту-214П".
Полл> Остается тот самый "ЗРК воздушного базирования" и носитель КР.
Полл> Прочти мой список задач, будь челдовеком, в конце концов - я писал, старался...
Вот под эту самую реальность я и предлагаю "многофункциональный перехватчик". Задачи мирного времени пусть решают гражданские самолеты, а во время войны работать будет настоящий, а не тряпочный, ястреб

paralay> Задачи мирного времени пусть решают гражданские самолеты, а во время войны работать будет настоящий, а не тряпочный, ястреб
Эти "гражданские самолеты" выполнят свои задачи. И "настоящие ястребы" сгниют на своих аэродромах никому не нужными в бушующей вокруг гражданской войне.
Либо будут порезаны пришедшим к власти новым правительством.
Армия должна защищать свою страну. А не носить красивый мундир или "готовиться только к настоящей войне".

PZ>> -нанесение ударов по морским и наземным целям круглосуточно на лбых широтах в любую погоду
Полл> Выполняется Су-34-ым и Су-30-ым. Нужна дальность - добавьте в группу танкер.
PZ>> - возможность боевого применения одиночно и в группе, во взаимодействии и в отсутствии истребительного прикрытия
Полл> О, точно - группа Су-34-ых или Су-30-ых.
PZ>> Добавляйте...
- Есть, одно большое - НО... У России не так много осталось "союзников" в мире как у СССР, поэтому размещать танкеры в сопредельных и соседских странах не получится. Отсюда следует ограниченность применения тактических Су-34 и Су-30. Если скажем, нужно "бомбануть" цель в районе Атлантики у берегов Сенегала или Кубы... Су-34 с нагрузкой потребует 3-4 дозаправки, а где танкеры разместим? - так что дальней авиации быть...

Полл, я не стану спорить с твоим видением проблемы. Под большинство озвученных тобой задач действительно подойдет перспективный транспортник, а как он будет выглядеть - не суть, важно превосходство в ТТХ.
Задачи дальнего ПЛО пусть решают беспилотники.

mid!> Если скажем, нужно "бомбануть" цель в районе Атлантики у берегов Сенегала или Кубы... Су-34 с нагрузкой потребует 3-4 дозаправки, а где танкеры разместим?
В Венесуэле.

paralay> Под большинство озвученных тобой задач действительно подойдет перспективный транспортник
Паралай, ты не пропустил мой пост с описанием ПАК ДА, каким я его вижу? В каком месте ЭТО похоже на транспортник?!!

paralay> Задачи дальнего ПЛО пусть решают беспилотники.
У меня есть сомнение, что в обозримом будущем беспилотники будут оптимальны для задач "дальней ПЛО". В том, что в "ближней ПЛО" они перспективны - я уверен.

Полл> Армия должна защищать свою страну. А не носить красивый мундир или "готовиться только к настоящей войне".
Вот зашибись! Давайте не будем готовится к "настоящей войне", повторим историю ТБ-3 в сорокпервом.



Полл> Паралай, ты не пропустил мой пост с описанием ПАК ДА, каким я его вижу? В каком месте ЭТО похоже на транспортник?!!
Четырёхмоторная платформа с большим фюзеляжем не может быть транспортником?

paralay> Вот зашибись! Давайте не будем готовится к "настоящей войне", повторим историю ТБ-3 в сорокпервом.
А в 1941-ом были СЯС? Или ТЯО? Проблема нехватки огневой мощи в современности решается ОЧЕНЬ просто - переключи режим подрыва с "20 кТн ТЭ" в режим "200 кТн ТЭ". И не забудь попрощаться с родными: как только начинаем тотальную войну - они трупы с вероятностью в районе двух-трех девяток.

paralay> Четырёхмоторная платформа с большим фюзеляжем не может быть транспортником?
Ты о чем в этом месте? Об транспортном БПЛА, что я описал? Так я его ПАК ДА не считаю. "Мой" ПАКД ДА вот:
&nbsp[показать]

Полл> Ты о чем в этом месте? Об транспортном БПЛА, что я описал? Так я его ПАК ДА не считаю. "Мой" ПАКД ДА вот:

В зво неекоторое время назад на последней странице вместе с кросвордом публиковали загадку-угадай из чего слеплена волына-и пикча-где меньше десятка разных систем никогда не смешивали-Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича-нервно курит в сторонке.

При прочтении напомнило...

iodaruk> раскажите в красках и живописуя как с ил-476 кидать скр.
iodaruk> Как с ил-476 кидать 50 25 тонн каб/фугасок по укрепрайону...

да в общем нормально с него кидать фугаски.

Ил-76МД штатно приспособлен для выполнения задач по бомбометанию - 10 тонн бомб за один рейс - 4-ре балочных держателя (замки под бомбы до 2500 кГ;), устанавлмвались по два на каждое полукрыло, на консолях - до двигателей.

 

на Ан-12 был конвейер

70 авиабомб калибра 100 кг (ОФАБ, ЗАБ) или 29-32 авиабомб калибра 250 кг (ОФАБ, ЗАБ, ПТАБ, РБК) или 18-22 авиабомбы калибра 500 кг (ФАБ, ЗАБ, ФЗАБ, РБК) или 18 авиамин УДМ-500 для сбрасывания с транспортера ТГ-12MB.

 

прикрутить СКР - технически тоже возможно.
сложности тут скорее политические...

paralay> О ПАК ДА неизвестно только то, как хотят закапотировать двигатели,

Ну, мы же уже вроде решили, что вектор тяги должен проходить как можно ближе к ЦТ

ko4evnik> да в общем нормально с него кидать фугаски.

емнис х-35 по проекту предусматривалось ставить на пассажирский речной теплоход-непомню как звать.

По факту-ни бомбоприцелов, ни интерфейса для каб, ни соответсвующей номенклатуры бомб он нести не может. ну простой вопрос-где переходные балки на 3-4 фаб-500/6-8 фаб-250? а нетути.

Можно вспомнить Б-52 во вьетнаме-вот там дело было-три кассеты в бомбоотсек и две вязанки тон по пять под крылья. И всё это клином укладывалось дорожкой 300*емнис 1500метров из стратосферы молча через облачность... а по сабогу три бомбы сбросить-это извините...

Скинуть конечно чегонить он скинет, но...

ko4evnik> прикрутить СКР - технически тоже возможно.

Дык внешняя подвеска со всеми вытекающими... Как разовый акт устрашения ежа голой жопой прокатит-а на постоянку-порнография обыкновенная системы волосатая задница на весь кадр...

iodaruk> Дык внешняя подвеска со всеми вытекающими...
Конвеер внутри грузового отсека.
Поднимаемая при этом нагрузка была перечислена.

iodaruk>> Дык внешняя подвеска со всеми вытекающими...
Полл> Конвеер внутри грузового отсека.
Полл> Поднимаемая при этом нагрузка была перечислена.

Мсье. прекрратите писать про сброс СКР с конвеера через рампу навалом. Нас могут читать дети и беременные женсчины.

Мсье, то что вы уже утратили способность воспринимать новую информацию - это печально, для всех остальных сверху был ролик системы сброса "очень близких" к КР MALD-ов через рампу транспортного самолета.
Еще раз сочувствую вашей беде.

Полл: Пока что я вижу ПАК ДА как машину стратегической дальности (минимум 10 000 км по комбинированной траектории), с крейсерским сверхзвуком (и при этом двухрежимную, то есть адаптирующееся крыло или КИС), малозаметную. Экипаж 5-10 человек, мощный комплекс связи, радиотехнической и радиоразведки, РЭБ на борту, свой мощный бортовой сервер и дата-центр для обработки информации. Лазерная оборонительная система - продвинутый вариант комплекса, что сейчас идет на Ми-26Т. Барабанная ПУ на 6 мест на борту. Загрузка - БПЛА разведывательно-ударные, желательно - возвращаемые, в идеале еще и перевооружаемые и заправляемые "в барабане", УРВВ большой дальности, ПКР, планирующие УАБ большой мощности. Хорошая оптико-электронная система с обзором в сферу и постоянным сканированием и компьютерной обработкой информации с привлечением внимания оператора к подозрительным участкам. Бортовая РЛС высокой скрытности.

А теперь, уважаемые господа, пристегните ремни, и со всей этой херней мы попытаемся взлететь.

Полл> Мсье, то что вы уже утратили способность воспринимать новую информацию - это печально, для всех остальных сверху был ролик системы сброса "очень близких" к КР MALD-ов через рампу транспортного самолета.

Ну выложите хотябы Жо допустимое для скр и для малд.

Это чё такое? Ту-144?
10000 км, да еще и крейсерский сверхзвук, да еще и малозаметную, да еще и фюзеляж на 10 человек минимум?
Был у меня один такой, нет не "крылья сделал", а очень любит гигантских монстров рисовать, надо вас познакомить
Тут конечно надо бы тебе с цифрами ответить, что к чему, но если и смогу то уже не сегодня, тем более что по форумному времени уже завтра. Очевидно, что мы имеем дело со сверхзвуковым пассажирским самолётом второго поколения, только еще и с изменяемой геометрией крыла. К тому же малозаметная версия...

Туго братцы, туго, это всё слепить (пестня)

Полл> Для спасателя и противолодочника нужен вдобавок маловысотный полет - а это излишняя прочность и управляемость, то есть опять падение ПН-дальности и рост цены.
ябы понгял это высказывание лет 10 назад, но при наличии Boeing P-8 Poseidon - Wikipedia, the free encyclopedia это выглядит странно, тем более с заявлении о желательности наличия на ПАК ДА бортовых БЛА.

paralay> Туго братцы, туго, это всё слепить (пестня)
Буду ждать твоего ответа. Но ты смотри не столько на конкретный конструктив, а на ЗАДАЧИ.
Я уже язык натер это слово здесь повторять.

tramp_> ябы понгял это высказывание лет 10 назад,
Ты прав, Тимофей. Но ты же видишь, как тут туго с обоснованием - добавлять в эту кучу сообщение, что современному самолету ПЛО достаточно иметь систему связи, центр обработки информации и помещения для операторов и достаточную грузоподъемность для ПН - опять полезут идеи взгромоздить все это на бомбер.

iodaruk> Ну выложите хотябы Жо допустимое для скр и для малд.
MALD - дозвуковая хрень, очень плавно сбрасываемая в поток. Так же и на тех же скоростях в поток спрыгивают парашютисты, к примеру.
Х-55 - выпинывается в сверхзвуковой поток катапультой.

крот17>> --А теперь назовите чистые ракетоносцы и бомбардировщики В ВВС СССР И РФ.
iodaruk> Так вам про то и говорят что нужен компромис.

---

Мне это говорить не надо я pnj не оспариваю.Любой стратегический бомбер после Ту-16 мог и ракеты пускать и бомба кидать.
И "пассажиров перевозить " после переделки я о некоторых проектах переделки в пассажирские реализованные и оставшиеся на бумаге.
Теперь это можно обьеденить в одном самолете Три функции сразу.

крот17> Теперь это можно обьеденить в одном самолете Три функции сразу.
Получив самолет, который будет не нужен авиакомпаниям как не конкурентноспособный, избыточен для подвоза КР и плох для бомбометания.
В общем - распил типовой, 1 штук.

Полл> Буду ждать твоего ответа. Но ты смотри не столько на конкретный конструктив, а на ЗАДАЧИ.
Вот тебе табличка с подогнанными данными под твои задачи, за аналог взят Ту-144 только чуть больше, 250 тонн вместо 207 тонн, соответственно и размеры подогнаны. Коэффициентов мало, пришлось подгонять, особенно меня смущает Сх для полёта на малой высоте.
Можешь сам поиграться с желтыми ячейками, зеленые ячейки не трогаем - там формулы.

Полл> Х-55 - выпинывается в сверхзвуковой поток катапультой.
А дальше что? Ракета дозвуковая! Вероятно крутое пике (смотри историю Би-2) или мгновенное разрушение

крот17>> Теперь это можно обьеденить в одном самолете Три функции сразу.
Полл> Получив самолет, который будет не нужен авиакомпаниям как не конкурентноспособный, избыточен для подвоза КР и плох для бомбометания.
Полл> В общем - распил типовой, 1 штук.

--А для авиакомпаний он и не предназначен.Он заточен для ВВС .Гибрид транспортник --бомбер.Основная функция запуск УР,бомбардировка при подавленной ПВО,постанрвка мин,Перевозка грузов ....

Вот на что надо ориентироваться, размеры естественно чуть меньше
Boeng 2707