Торцевики на хлоратах и перхлоратах

Serge77>> Объясни, что это значит. Лучше нарисуй.
Rokot> Это в профиль:

Всё равно непонятно. Не видно, где проходит газ, всё закупорено.

Pashok>на эвтектиках судя по всему это мало достижимо,

Вот это скорее всего из-за хрупкости. На небольших образцах может и ничего.

Pashok>не говоря уже об большой опасности таких систем при производстве.

Ну это же небольшие модели, какое там производство...

Pashok> А насчет чертежа и шпилек... так чтоб потерь на поворот газового потока меньше было

А там конвергентная коническая часть нужна не сколько для получения критической скорости, а для того, чтобы минимизировать сопротивление от вязкого течения газа этого внешнего, выносного сопла, забыл как оно называется по научному. Сама шашка ТРТ находится на некотором расстоянии, на рисунке не показана. Но вопрос очень хороший, надо подумать. Хотя не факт, что потери будут большими, куда этому потоку деваться. Но все равно, надо разобраться.

Pashok> неужто не проще сразу в корпусе сделать несколько боковых сопел как это принято делать?

Можно, но сложнее. Все проблемы изначально упираются в то, что размеры этого выносного сопла должны быть минимальными. В схеме "это" можно сделать на токарном и в тисках за 2-3 приема.

Pashok>И я так и не понял какова задача такого устройства? Генератор давления или горячего газа?

Летящего газа)) Поток из сопла должен по идее отклонять набегающий поток воздуха на нос ЛА.

Serge77> Всё равно непонятно. Не видно, где проходит газ, всё закупорено.

Просто представь, что две вертикальные черточки это две тонкие шпильки, не более. Можно,конечно, представить и три))

В фас это будет примерно так:

Rokot> Летящего газа)) Поток из сопла должен по идее отклонять набегающий поток воздуха на нос ЛА.

Я далеко не специалист в этой теме, но если речь идет от сверхзвуковых скоростях то выхлопными газами придется отклонять сформировавшийся на вершине диффузора конус ударной волны, не представляю как это, он скорее разобьется и поток станет турбулентным. Кроме того сопла будут находиться перед двигателем или за ним? Если перед ним, то понятно почему выступать не должны, а если за, то они будут находиться в зоне аэродинамической тени и ничто не мешает сделать их выступающими.
Вообще это все будет проверяться в аэродинамической трубе? Без этого то и смысла нет насколько я понимаю.

Rokot> Да не только. Насколько понял, там где смеси и неоднородности, всегда жди подвоха. Например, можно взять расплав ТНТ, и сыпануть туда песочка. Чем больше поверхность кристаллитов, чем их больше самих, тем больше вероятность того, что начнет работать банальная механохимия. Если сломать кристалл ПХА, то само собой на поверхности слома будут образовываться активные радикалы, которые запускают "все остальное". Дело тонкое. При перетирании порошков возможна триболюминесценция, что уже говорит о высокой энергии этих нехороших процессов. Вроде, при перетирании возможно даже появление слабого рентгеновского излучения.

а нет ли у Вас ссылок на научные публикации по этому вопросу?

Pashok>>И я так и не понял какова задача такого устройства? Генератор давления или горячего газа?
Rokot> Летящего газа)) Поток из сопла должен по идее отклонять набегающий поток воздуха на нос ЛА.
Вот несколько простых слов (написанных, правда, с энной попытки) - и всё понятно. Как всё-таки интересничанье затрудняет процесс общения, сколько же лишних букв приходится писать...

Это получается что-то типа суперкавитации - "Шквал", только атмосферный. Классика жанра - выстрел (граната) ПГ-7. Поток разворачивается почти на 180 градусов. БЧ, правда, впереди соплового блока, но там и задача другая.

Mester> а нет ли у Вас ссылок на научные публикации по этому вопросу?

Это как то время от времени обсуждалось, из последнего похожего это:

Механизм кажется понятен, разнесение захваченных зарядов, что приводит к увеличению разности потенциалов при уменьшении емкости таких импровизированных конденсаторов.

Non-conformist> Это получается что-то типа суперкавитации - "Шквал", только атмосферный.

Аналогия похожа с тем отличием, что у Шквала работает фазовый переход, которого в газе быть не может.

Non-conformist> ПГ-7. Поток разворачивается почти на 180 градусов.

Что то сомнительно. Там просто сопла вынуждено отклонены в силу конструктивных особенностей, не более.

Pashok> Я далеко не специалист в этой теме,

А трудно сказать, исследовалось ли это вообще как то целенаправленно. Патенты в общем виде есть, без конкретики конечно. Общепризнанно, что активная аэродинамическая игла не имеет никаких преимуществ перед обычной.

Pashok>он скорее разобьется и поток станет турбулентным.

Сам поток из сопла тоже сверхзвуковой. Скорее всего, все зависит от соотношений энергий набегающего потока и потока из сопла, откуда и надо вести спекуляции.


Pashok>Кроме того сопла будут находиться перед двигателем или за ним? Если перед ним, то понятно почему выступать не должны,

По идее так. Собственно, исследовалось горение водорода, но оно идет в сверхзвуковом потоке как то нехорошо, без ожидаемых от его энергии результатов. Сказывается турбулентное перемешивания, а горение должно работать как поршень-взрыв.Модель с радиальным соплом в этом плане более предсказуема, хотя и проигрывает чистому топливу по энергии.

Pashok> Вообще это все будет проверяться в аэродинамической трубе? Без этого то и смысла нет насколько я понимаю.

Давай скооперируемся))) Это удовольствие кажется стоит 2000$ в час, хотя и не уверен. Но можно попробовать и без продувки.

А какое соотношение мощностей "кавитатора" и маршевого мотора должно быть, чтобы обеспечивался регистрируемый эффект снижения лобового сопротивления? Почему "кавитатор" должен дуть газ под девяносто градусов к набегающему потоку? Почему нельзя заставить "кавитатор" выполнять хотя бы часть работы маршевика, отклонив поток кавитатора чуть дальше девяноста градусов?

Mester>> а нет ли у Вас ссылок на научные публикации по этому вопросу?
Rokot> Это как то время от времени обсуждалось, из последнего похожего это:
Rokot> Учные разобрались, как при разматывании скотча возникает рентгеновское излучение - Газета.Ru | Наука
Rokot> Механизм кажется понятен, разнесение захваченных зарядов, что приводит к увеличению разности потенциалов при уменьшении емкости таких импровизированных конденсаторов.

СПАСИБО!

Non-conformist> А какое соотношение мощностей "кавитатора" и маршевого мотора должно быть, чтобы обеспечивался регистрируемый эффект снижения лобового сопротивления?

Как минимум эта мощность определяется соотношением PdW, давление на объем вытесняемого воздуха. Расход набегающего потока связан с его скоростью V и площадью лобового сечения (минимально) S :

W_t = VS

Минимально необходимая мощность будет равна PVS, а максимально фиг его знает.
Из этой спекуляции и подбираем минимальные габариты движка.Хотя не факт, что это будет работать.

Non-conformist>Почему "кавитатор" должен дуть газ под девяносто градусов к набегающему потоку? Почему нельзя заставить "кавитатор" выполнять хотя бы часть работы маршевика, отклонив поток кавитатора чуть дальше девяноста градусов?

А зачем? Разделение труда по Тейлору самое эффективное. Игла и так должна быть маленькой, какой уж тут маршевый двигатель... Его то надо ставить там где обычно))

Выбор потока.. Он может дуть вперед, назад и вбок. Первое и второе вроде как не нужно.

Rokot> Давай скооперируемся))) Это удовольствие кажется стоит 2000$ в час, хотя и не уверен. Но можно попробовать и без продувки.

)))) да я вот как то химик больше, в этой области исследую, тут тоже поля не паханые

Pashok> )))) да я вот как то химик больше, в этой области исследую, тут тоже поля не паханые

А химия тем и хороша, что открытия можно делать каждый день, в отличие от физики. Там можно проработать всю жизнь, и ничего не найти. Творческая наука по необходимости.

Non-conformist> Почему "кавитатор" должен дуть газ под девяносто градусов к набегающему потоку? Почему нельзя заставить "кавитатор" выполнять хотя бы часть работы маршевика, отклонив поток кавитатора чуть дальше девяноста градусов?

он так и дует ))) выполняя часть маршевой работы

Non-conformist>> Почему нельзя заставить "кавитатор" выполнять хотя бы часть работы маршевика, отклонив поток кавитатора чуть дальше девяноста градусов?

Идея конечно любопытная, совместить полезное с приятным. Но, дуя поток назад, мы ухудшаем ситуацию тем, что приближаем его к носовой части, чего не нужно.

Вот ещё - не то чтобы аналогия, но тоже в смысле многообразия способов снижения лобового сопротивления:

lincoln> Выточил вручную сопло для торцевика.

Вручную - это как? На дрели?

lincoln> Выточил вручную сопло для торцевика.
Это как в ручную? На эл. дрели?
По подробней.
Вставка выглядит на 5+ .

Serge77> Вручную - это как? На дрели?
ГЫ у дураков мысли сходятся ))))).
Ты опередил.

Serge77> Вручную - это как? На дрели?
Костян1979> Это как в ручную? На элю дрели?
Да. Из плоского куска графита. Начертил на нем круг с центром. Отпилил углы и на крупной наждачке скруглил. Затем просверлил отверстие, вставил болт, зажал и в патрон. Так же на крупной шкурке подогнал нужный диаметр сопла. Проточку сперва наметил ножовкой по металлу и затем надфилями подогнал нужную глубину и ширину. После грубой обработки, шкуркой Р800 отшлифовал начисто. Весь процесс занял полтора часа.
Да, надо не забыть расстелить оберточную пленку, а то потом замучишься смывать графит)) Стелить на влажную поверхность, чтоб хорошо держалась.
Костян1979> Вставка выглядит на 5+ .

lincoln> Да. Из плоского куска графита.
Вставка для тестового двигателя выточена по такой же технологии, только гораздо быстрее.

В принципе можно выточить и полноценное сопло

lincoln> Выточил вручную сопло для торцевика...
На вид очень красивое!
У графита теплопроводность хорошая не боишься что кольцо за 10сек. «скиснет».

LEVSHA> На вид очень красивое!
Спасибо)
LEVSHA> У графита теплопроводность хорошая не боишься что кольцо за 10сек. «скиснет».
Это как?

LEVSHA>> «скиснет».
lincoln> Это как?
Скиснет – испортится.
Из-за воздействия высокой температуры обуглится или потеряет механическую прочность и перестанет выполнять функцию уплотнителя.