"Абрамс" и асимметричная война

AndreySe> А причем здесь разница между армиями,если немцы подмяли под себя все армии Европы?

Тут думать надо. Пока не подумаете-не поймете.

AndreySe> Насчет "прислать авиацию" ,так у нас и самих самолетов хватает.Это во-первых,во вторых вы структуру мотострелкового полка представляете?У нас там все свое имеется и танковый батальон и артдивизион и зенитно-ракетная батарея,ну и прочего есть ежели что,химики,мостоукладчики.

Даже не знаю, как вам сказать... В общем, гуглите "арабо-израильские войны" и "буря в пустыне. Особенно советую обратить внимание на Войну на истощение (там были совецкие летчики и совецкое ПВО) и на Ливанскую войну.

Vanguard> там были совецкие летчики и совецкое ПВО
Примерно как в Грузии - амыриканские.

Vanguard> Тут думать надо. Пока не подумаете-не поймете.
Да вы хоть обдумайтесь,посмотрите на итог,англичан чуть не скинули в Ла маншш,французов разбили наголову,Польшу разгромили,о чем думать?Остались варианты?

Vanguard> Особенно советую обратить внимание на Войну на истощение (там были совецкие летчики и совецкое ПВО) и на Ливанскую войну.
Даааа...на какую еще из войн мне посмотреть где поучаствовали средства ПВО Советского производства?Я так понимаю вы именно по их действиям оцениваете состояние ПВО СССР?А чего Югославию не вспомнили?
А что в Ливане тоже наше ПВО и летчики были?

Gudleifr> Примерно как в Грузии - амыриканские.

Ну зачем же так нагло и неуклюже врать? Где и когда американские летчики на американских самолетах сталкивались с российскими, где русские уничтожали американские системы ПВО, которые развертывались и управлялись американскими специалистами?

Vanguard> Где и когда американские летчики на американских самолетах сталкивались с российскими?

AndreySe> Остались варианты?

Конечно. Впрочем, если поставить между армиями Польши/Франции и МНС знак равенства, то вариантов нет.

AndreySe> Даааа...на какую еще из войн мне посмотреть где поучаствовали средства ПВО Советского производства?

Вы эти для начала вспомните.

AndreySe> Я так понимаю вы именно по их действиям оцениваете состояние ПВО СССР?

Ну а по чему же еще?

AndreySe> А чего Югославию не вспомнили?

А там совецкие специалисты были?

AndreySe> А что в Ливане тоже наше ПВО и летчики были?

Просвещайтесь:

Vanguard> Просвещайтесь:
пипец

Группировка радиотехнических войск Сирии в июне 1982 г. имела на вооружении более 100 радиолокационных станций советского производства разработки 1950-60-х гг.:

 

итак везде,включая Югославию,ню ню,помахайте еще чем нибудь.Ах,да вспомните как легко Абрамсы дырявили в Ираке Советские Т-55.Еще есть органы которым предлагаете помериться?

Так я не понял, доказательства то будут?

Кончайте издеваться над убогим, он сейчас напишет, что американцы и инопланетян в Антарктиде победили...

Продолжайте дальше сравнивать наши танки с американским штурмовым орудием и израильским слегка мобильным блок-постом. Смешно же...

P.S. В начале 50-х британцы ждали появления советских танков на берегу Ла-Манша по истечении 60 дней от начала войны.

Vanguard> Просвещайтесь:
Vanguard> http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07
Я так понимаю это практически одно и тоже что и здесь?

В зенитно-ракетных полках ЦГВ стояли на вооружении ЗРК 2К12 Куб (SA-6 Gainful), который был дополнен в восьмедесятых годах ЗРК 9К33 "Оса" (SA-8b Gecko). В танковых и мотострелковых полках имелись ЗРК 9К31 "Стрела-1" (SA-9 Gaskin), который с 1981 г. стал заменяться ЗРК 9К35 "Стрела-10 (SA-13 Gopher). Кроме того имелись ПЗРК "Стрела-2", во второй половине 80-х годах стали заменяться на ПЗРК "Игла"

Помимо ракетных средств ПВО на вооружении дивизий ЦГВ находились зенитнные самоходные установки ЗСУ-23-4 "Шилка" и зенитные установки ЗУ-23-2.

 

AndreySe> итак везде,включая Югославию,ню ню,помахайте еще чем нибудь.

Потрясающая безграмотность. Даже если не учитывать то, что югославскими средствами ПВО управляли сами сербы, то к моменту начала операции НАТО СССР уже как 7 лет перестал существовать.

AndreySe> Ах,да вспомните как легко Абрамсы дырявили в Ираке Советские Т-55.

Печально, что аргументы у вас закончились так быстро.

дубль

Vanguard> Потрясающая безграмотность. Даже если не учитывать то, что югославскими средствами ПВО управляли сами сербы, то к моменту начала операции НАТО СССР уже как 7 лет перестал существовать.
Вы что реально тролите?То есть по вашему это нормально выдавать за достижение победу в 82 году над оборудованием 20-30 летней давности?То есть вы считаете и сербы должны были из старья успешно противостоять современной авиации НАТО?Вы хоть в курсе что у сербов было на вооружении?Так и то сумели сбить чего то.
http://www.rusarmy.com/forum/topic7237.html
Вы оцените массированность операции

Удары крылатыми ракетами (эшелон крылатых ракет) был нанесен за 5-10 минут до начала действий эшелона прорыва системы ПВО. Пуск крылатых ракет (всего 90 единиц) осуществлен с трех бомбардировщиков В-52Н (24 КРВБ), а также с четырех надводных кораблей ВМС США и трех ПЛА (66 КРМБ) ВМС США и Великобритании.

 

Скажите,а есть у Югославии аналогичные средства или средства способные это отразить?ну ей богу давайте еще вспомним как англичане с пулеметов положили негров с кремниевыми ружьями.
То есть у Югославии есть и ПЛАРБ и стратеги и тактические установки и есть силы отразить налет в 75 машин?

Кроме того, к ударам привлекались три стратегических бомбардировщика В-52Н и два В-2А из состава ВВС США.
В соответствии с замыслом командования НАТО, корабли и подводные лодки - носители крылатых ракет - в период с 24 по 26 марта 1999 г. также принимали участие в нанесении двух массированных ракетно-авиационных ударов (всего четыре надводных корабля и три подводные лодки ВМС США и Великобритании).

 

AndreySe> То есть по вашему это нормально выдавать за достижение победу в 82 году над оборудованием 20-30 летней давности?

В группировку ЗРВ (Зенитно-ракетных войск – О.Г.) ПВО Сирии входило 19 зенитно-ракетных бригад, в том числе 11 из них смешанного состава, каждая из которых включала ЗРК С-75М, СА-75МК и С-125М, а также 8 бригад, оснащённых ЗРК «Квадрат». Общее количество дивизионов составляло: С-75М - 41, С-125М - 42, СА-75МК - 4, ЗРК «Квадрат» - 41 дивизион. Командные пункты бригад и позиции дивизионов прикрывались средствами ЗА малого калибра, зенитными самоходными установками и ПЗРК. Всего в группировке насчитывалось 47 отделений ПЗРК «Стрела-2М» («Кобра»), 51 установка ЗСУ-23-4 «Шилка» и 47 батарей ЗА малого калибра (37-мм и 57-мм зенитные пушки).

 

В июне 1982 г. в состав группировки дополнительно была включена зенитная ракетная бригада «Квадрат» в составе 5 дивизионов. Всего же в группировке на данный период насчитывалось 20 дивизионов с ЗРК «Квадрат», 2 дивизиона с ЗРК С-75М («Волга») и 2 дивизиона с ЗРК С-125М («Печора»).

 

Потери ВВС Израиля в Ливане
Абсолютно нормально, учитывая, что "оборудование" стояло на вооружении СССР, некоторое до сих пор стоит на вооружении РФ, а другое одинаково хорошо уничтожалось как в 1982, так и в 1967-70. Причем, всем этим добром командовали не какие-то арабы, а совецкие специалисты.

AndreySe> То есть вы считаете и сербы должны были из старья успешно противостоять современной авиации НАТО?

Вы в порядке? Я вообще ничего про сербов не говорил. Я привел в пример Ирак и Сирию с Египтом.

AndreySe>> То есть по вашему это нормально выдавать за достижение победу в 82 году над оборудованием 20-30 летней давности?
Обманул!!! Всего на 10!

Vanguard> ...
Я, конечно, понимаю, что "флаг обязывает", но, может, Вы, наконец, научитесь правильно писать слово "советский". Шутка приелась.

Gudleifr> Продолжайте дальше сравнивать наши танки с американским штурмовым орудием и израильским слегка мобильным блок-постом....
Обязательно как откинусь, поставлю в репу +

Vanguard> Абсолютно нормально, учитывая, что "оборудование" стояло на вооружении СССР, некоторое до сих пор стоит на вооружении РФ,
Не надо мне махать советскими спецами,во первых факты хотелось,а то я уже читал про воздушные бои советских летчиков с израильскими и что нормальным вы считаете,всего то С-75,С-125 и квадрат разработок начала 60х годов.Ниче что на улице у вас 1982 год?
А чем вам сербы не понравились?Ну так давайте Вьетнам,С-75 там практически во время,да и спецы присутствуют.

Gudleifr> Обманул!!! Всего на 10!
это только квадрат на десять,остальное на 20 и более

Vanguard>> Не только в танках дело. Вспомним, кто обучал египтян.

Отличная логика.
Осталось вспомнить, кто обучал грузин.

Wyvern-2> По противопартизанским свойствам советский танков тут, на примере Чечни, УЖЕ ВСЕ ВЫЯСНЕНО: годятся. Даже без ДЗ (!) в среднем для уничтожения танка из легкого пехотного ПТО надо до 4-5 попаданий, после потери подвижности и пожаре экипаж чаще выживает.
Wyvern-2> По Абрамсу вопрос остается открытым и кажется, что так и останется....

Ник... и все остальные: на самом деле тема совершенно беспонтовая. Танк изначально НЕ ПРОТИВОПАРТИЗАНСКАЯ МАШИНА. Тот факт, что по совокупности боевых качеств, веса И ЦЕНЫ русские танки оказались лучше, чем западные - случайность, никак не связанная собственно с противопартизанскими свойствами. Ни один из них для этого не задумывали, просто так случилось. Это как взяться и начать сравнивать противопиратские свойства... ну, скажем, Орли Бёрка vs. Современный. Можно же их по идее против сомалийских пиратов использовать. Можно с помощью ПКР расстрелять пиратские скифы. Можно на палубе притянуть хомутами балки и поместить в них некоторое количество морпехов. Или в ангаре, по бокам от вертолета их спать положить...
Может, открыть тему в морском? Лучший противопиратский корабль - Тайфун vs. Охайо. Тайфун, с одной стороны, больше, туже можно поселить больше морпехов. И вроде как быстрее. Два реактора опять-же, redundancy... Плюс, как-то бронированный... хорошо для абордажных боев и таранов.
А Охайо, с другой стороны, бесшумнее и у него на четыре МБР больше. По десять боеголовок на МБР - на сорок пиратских лодок за залп больше можно утопить. Есть соображения? Или по патриотическому принципу поделится дискуссия, либералы против ымперцев?

А про противопартизанские машины, так имеет смысл посмотреть, что делали ЮАРовцы, за принципиально меньшие деньги.

AndreySe> а то я уже читал про воздушные бои советских летчиков с израильскими

Плохо читали. Там, к слову, не удастся все списать на техническую отсталость.

AndreySe> Ниче что на улице у вас 1982 год?

"оборудование" стояло на вооружении СССР, некоторое до сих пор стоит на вооружении РФ, а другое одинаково хорошо уничтожалось как в 1982, так и в 1967-70

 

AndreySe> А чем вам сербы не понравились?

Там совецких специалистов не было.

AndreySe> Ну так давайте Вьетнам,С-75 там практически во время,да и спецы присутствуют.

А вторжение в Северный Вьетнам отсутствует. Не принимается.

MD> Осталось вспомнить, кто обучал грузин.

Уже вспоминали.

MD> ...
Можно и классическое: "Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет?"
Но, ведь, согласитесь, пока не пошли меряться идеологическими пиписьками, было забавно.

Vanguard>> там были совецкие летчики и совецкое ПВО
Gudleifr> Примерно как в Грузии - амыриканские.

Нет. Был бой, в результате которых наши потеряли 5 самолей, ЕМНИП, и 4 пилота, сбитых клятыми израильтянами.

AndreySe> тогда причем здесь качество танков?

Vanguard> если бы у них был Абрамс, то хоть какие-то потери МНС они бы смогли нанести. В обороне, конечно же.

Давайте сделаем мысленный эксперимент. Знаете, как в том анекдоте про физика, считавшего устойчивость табурета: в общем случае, и в двух частных - для нуля ножек и для плюс бесконечного числа ножеК. А остальное, мол, пусть инженеры считают.
Так и мы поступим, как тот физик: не будем считать или прикидывать, что было бы, если бы иракские Абрамсы воевали с американскими. Не будем прикидывать, что было бы, если бы иракские Абрамсы воевали с америкснкими Т-72. Возьмем предельный случай: у Ирака армия вооружена танком, который лично вы на сегодня, в 2013 году, считаете лучшим в мире. А в американской группировке нету танков вообще. Ни хороших, ни так себе, ни совсем паршивых, ни одного.
Как, Вы считаете, это повлияло бы на исход войны?

И стоит ли после этого продолжать спор?

kirill111> Нет. Был бой, в результате которых наши потеряли 5 самолей, ЕМНИП, и 4 пилота, сбитых клятыми израильтянами.
В Корее и Вьетнаме и не то бывало...
Речь не о том, что кто-то где-то кого-то завалил, а о том, что грамотная военная кампания как раз и ведется способом, не дающим врагу реализовать все преимущества своего оружия. А когда и "Насер к ордену не подходит", мерять становится как-то совсем непонятно что с чем.
Например, столкнувшись с невозможностью выкурить иракцев из окопов, американцы просто их заживо "окончательно демократизировали" бульдозерами. Что ж, и бульдозеры будем с Т-72 сравнивать?