"Абрамс" и асимметричная война

MD> развертывание группировки заняло два месяца с хвостиком. В ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ.

Вы так говорите, как-будто готовясь к "Буре" американцы куда-то сильно торопились.

MD> А если это и правда внезапно случившийся конфликт? В С-17 может приехать один Абрамс или два Т-72.

Предельная грузоподъёмность нынешних C-17 составляет ~77 тонн. Два Т-72, даже самых древних, заведомо тяжелее.

Nikita> Предельная грузоподъёмность нынешних C-17 составляет ~77 тонн. Два Т-72, даже самых древних, заведомо тяжелее.

Без экипажа(300кг), боекомплекта(~1000кг) и с заправкой на въезд-выезд(1000кг)? ну впритык, да. скажем теже 64а и даже б влазят без проблем.

iodaruk> Без экипажа(300кг), боекомплекта(~1000кг) и с заправкой на въезд-выезд(1000кг)? ну впритык, да. скажем теже 64а и даже б влазят без проблем.

Мне думается, что один абрамс с экипажем, снарядами и топливом будет лучше, чем две тешки без оного .

KILLO> Мне думается, что один абрамс с экипажем, снарядами и топливом будет лучше, чем две тешки без оного .

ни смИшно.

AndreySe> не в один момент,вам вот это совершенно ни о чем не говорит?

Я уже говорил об этом. Никаких 15 лет там нет.

AndreySe> И это всего лишь 1991 год,вы что хотите и за последующие 10 лет Ирак быстренько исправил положение?

Я хочу услышать, где это таинственное "превосходство совецкой бронетехники"?

Gudleifr> Как устарели разом все немецкие танки 22 июня 41-го. Однако, их это не остановило...

Если верить совецким "историкам", то 22 июня устарели именно совецкие танки.

KILLO> Мне думается, что один абрамс с экипажем, снарядами и топливом будет лучше, чем две тешки без оного .

По деньгам - несомненно! ППКС - пилите, Шура, пилите...

ahs> Со всем остальным почти полностью согласен. При нормальном информационном обеспечении вышколенные экипажи на т-55 должны дать прикурить кому угодно, если этот кто угодно не умеет взаимодействовать

Еще лучше на 1/100 денег за одЫн навороченный Абрамс, или за 1/50 денег за 5 Т-55 поставить 10 РПГ с 100 ПГ-7ВР + 100 ОГ-7В + два месяца жОсткой натирки крайней плоти в тренировочном лагере на предмет стрельбы с больших дистанций и тактического взаимодействия.
И заруливается 100+ Абрамсов и 100(ну, пусть 95 ) Т-эшек влегкую.

Ну вот и все. Теперь пошли деньги в счет, ну да, ими можно прикрыть слабые участки бронирования тешки, и обложить заряды, чай весят кг, что не скажется на подвеске.

KILLO> Ну вот и все. Теперь пошли деньги в счет, ну да, ими можно прикрыть слабые участки бронирования тешки...

...а вот у Абрамса не прикроешь: во-1х не хватит никаких, во-2х у него "слабое место" - весь борт и вся корма.

iodaruk> ни смИшно.

Ага, ведь мы знаем, что у них полно С5-М Супергалакси

Тогда же, в январе 1995 года все там же в Грозном в танк Т-72Б одного из мотострелковых полков Уральского военного округа, выстрелили из гранатомета РПГ-7. Граната попала в правый борт, не прикрытый экраном, который сорвало в предыдущих боях. Кумулятивная струя пробила броню и правый топливный бак. Внутри машины возник пожар. Механик-водитель остановил машину, а экипаж по приказу находившегося в ней за командира начальника штаба танкового батальона покинул ее, при этом двигатель машины продолжал работать. Начальник штаба занял место механика-водителя в горящей машине и привел ее в расположение своего батальона. Там подручными средствами пожар в машине потушили. Боеприпасы, находившиеся в машине, от огня раскалились, а пороховые заряды артвыстрелов почернели, тем не менее, все обошлось.
В марте 1996 года в освобождении поселка Гойское принимала участие танковая рота Т-72Б одного из мотострелковых полков Уральского военного округа. Танки, находясь в боевых порядках мотострелков, пошли в атаку с рубежа, удаленного от позиций боевиков на 1200 м. Противник пытался отразить танковую атаку огнем из ПТРК ракетами 9М111 «Фагот». Всего было произведено 14 пусков ПТУР. Две ракеты не достигли цели благодаря умело проведенному экипажем одной из машин маневру (обе ракеты предназначались одному танку), 12 ракет попали в танки, а в одну из машин попали сразу четыре ракеты. Тем не менее, после этих попаданий экипаж и танк сохранили свою боеспособность и продолжали выполнять поставленную боевую задачу. На машине были повреждены турель зенитного пулемета, командирский прибор наблюдений ТКН-3В и призменный прибор наблюдения наводчика. На остальных танках, которые получили по 1-2 попадания ПТУР, имелись повреждения ящиков ЗИП на надгусеничных полках, разрушение прожекторов «Луна-4», повреждение турели зенитного пулемета НСВТ-12,7 «Утес». Остальные попадания ПТУР вызвали только срабатывание элементов динамической зашиты. Пробитие брони было достигнуто только на одном танке в результате пуска ракеты «горкой» и попадания ее в башню под углом 15-20° сверху вниз в районе люка наводчика. В результате пробития брони кумулятивной струей была повреждена электропроводка и легко ранен наводчик. Танк сохранил свою боеспособность и, несмотря на то, что в результате повреждения проводки вышел из строя автомат заряжания, продолжал выполнять поставленную задачу.
Так, например, действовала танковая рота 205-й отдельной мотострелковой бригады при освобождении Старопромысловского района Грозного в декабре 1999-январе 2000 года. Удаление танков от мотострелков составляло не более 50 м, что обеспечивало их защиту от огня гранатометчиков с флангов и с тыла, а огонь во фронтальные проекции машин не причинял им вреда. В Грозном от огня боевиков был поврежден только один танк этой роты, который в кратчайшие сроки был восстановлен ремонтными подразделениями бригады. Эта машина под командованием одного из командиров взводов, нарушившего приказ командира батальона, вырвалась вперед и остановилась под стенами пятиэтажного дома, занятого боевиками. Боевики мгновенно открыли по ней огонь из гранатометов с верхних этажей здания. В результате нескольких попаданий на танке были повреждены радиаторы и зенитно-пулеметная установка. Своим ходом экипажу удалось вывести машину из боя, после чего ее отправили в ремонтное подразделение. Никто из членов экипажа не пострадал. За период с октября 1999 года по август 2000 года в этой танковой роте не потеряли ни одного человека и ни одного танка.




Плохие, плохие Т-72. Обращает внимание на себя сцена подбития танка из дома - нарушил правила - огреб. А если позволять себя расстеливать, чего жаловаться?

>>>>>KILLO: Но мы сравниваем имеющиеся машины, а не их количество, исходя из финансовых возможностей, и по этому я выберу 4 абрамса или лео с маркавами, и они будут лучше чем 4 т-72, или 4 т-54, или т-80 с т-64.

Твой президент сделал другой выбор или просто сэкономил деньги, а то в 2008г. мы бы поближе познакомились с "американским евреем". (просьба без обиды - просто каламбур).

KILLO> Практически всем понятно, что ты просто цепляешься за выдуманную тростиночку.
Я не цепляюсь,а анализирую и в отличии от тебя имею опыт на месте наводчика.Двигаться с повернутой башней на 30 или 45 или 90 градусов по узкой улочке шириной 3 метра совершенно точно не станешь.Вот выскочить на это место и повернуть башню в сторону дальних кустов,да,можно и скорее всего нужно,но только либо стоя на месте,либо на малой скорости.


KILLO> Во-1, покажи на фото, где там дыра в борту, во-2, тебе уже показали фото с дырявой башней, будь внимательней.
Я так понимаю это фото является приложением к тому рассказу о гранатометчике с РПГ-7В? Я правильно понимаю что эта дыра в которую кулак пролезет оставлена РПГ?
KILLO> Старая отмазка, которая давно не катит, в тэшках всегда было плохо видно, а на видео прекрасно видно, как крутится и башня и командирский прицел, и нихрена не видят в упор стреляющего стрелка.
Тебя бы хоть разок в башню посадить и я посмотрю как ты будешь шариться по окрестностям.В упор как раз и ничего не увидишь.

KILLO> Старая отмазка, которая давно не катит, в тэшках всегда было плохо видно, а на видео прекрасно видно, как крутится и башня и командирский прицел, и нихрена не видят в упор стреляющего стрелка.

Наш Килло уже и в танках спец? Вау. Что, интересно, думают настоящие танкисты по этому поводу, не форумные истребители в ворлдофтанкс.

kirill111> Наш Килло уже и в танках спец? Вау. Что, интересно, думают настоящие танкисты по этому поводу, не форумные истребители в ворлдофтанкс.
Есть несколько нюансов,во первых если кто то думает что в танке должны пропереться и почувствовать как по ним в упор шмаляют из стрелковки то обломятся.Во вторых на то место откуда стреляют пушку не навести,наводчик в прицел это место не видит абсолютно точно.Есть шанс увидеть командиру,но не потому что он волосами под шлемом уловит что по броне что то щелкает снаружи,а нужно заметить движение снаружи того самого стрелка.В боковой триплекс скорее всего балкон находится на самой границе возможного обзора.Если бы в танке все было бы так хорошо видно,то не стал бы Отто Кариус писать что настоящий командир не прячется в люк при первой же команде к бою.
Ну и разумеется проблема то не в триплексах танка,а в людях сидящих внутри.Если человек просматривает улицу впереди,куда нацелена пушка,то с какой радости ему искать цель над головой.А вообще проблема наблюдения за полем боя такая же древняя как и сам танк.И здесь аллахакбаровец стреляет через какой то пролом и явно не отсвечивает, я сомневаюсь что его в танке заметят вообще,похоже командир занят рассматриванием чего то совсем в другом месте,это вам не боковым зрением увидеть движение,нет в танке переферического зрения как у человека.

KILLO> у т-72 есть слабые места, которые легко шьются спереди, говорят чуть ли не из 30ММ пушек

Свирин на ВИФе писал что в Армяно-Азербайджанском конфликте лоб Т-72 пробивали из 30-мм пушки БМП-2. Позже подтвердили и в испытаниях — есть там ослабленная зона.

russo> Свирин на ВИФе писал что в Армяно-Азербайджанском конфликте лоб Т-72 пробивали из 30-мм пушки БМП-2. Позже подтвердили и в испытаниях — есть там ослабленная зона.
Таблица бронепробиваемости боеприпасов бронебойного действия пушки 2А42
Снаряд / Расстояние, м 100 200 500 1000 1500 2000
БТ цельнокорпусной 30×165 мм индекс 3УБР6
(угол наклона 60°, гомогенная броня) 40 35 25 18 15 10
БП 30×165 мм индекс 3УБР8
(угол наклона 60°, гомогенная броня) 45 40 33 28 25 22
БОПС 30×165 мм Oerlikon РМС303
(угол наклона 60°, гомогенная броня) 51 47 43 38
Бронепробиваемость под углом 60° (от нормали к поверхности брони) указана в толщинах катанной стальной брони. Для РФ — стальная броня повышенной твердости, для НАТО — броня средней твердости

А вот зато есть информация о пробитии башни Абрамса сзади из пушки 25мм Бредли,с последующим возгоранием боеукладки.
Так что если там стенка реально 40мм то и БМП-2 возьмет ее на разных дистанциях.

russo> Свирин на ВИФе писал что в Армяно-Азербайджанском конфликте лоб Т-72 пробивали из 30-мм пушки БМП-2. Позже подтвердили и в испытаниях — есть там ослабленная зона.

Cправедливости ради - БМПха стреляла из верхней полусферы, да и наводчик был грамотный.

kirill111> Cправедливости ради - БМПха стреляла из верхней полусферы, да и наводчик был грамотный.

а куда он целился? в ослабленную зону влд или под погон?

Кстати, о лавэ

Румынская глубокая модернизация Т-55, включающая в себя дизель 8VS-A2T2 от Леопарда 1, мощностью 860 л.с., стабилизатор пушки с термокожухом, система предупреждения о лазерном облучении, с автоматическим отстрелом дымовых гранат, навесная ДЗ и усиление бронирования + Леклерк-подобная СУО/ТИУС фирмы Матра со всем фаршем стоит порядка $1М.

У Абраши довоенная балансовая стоимость еще в прошлом веке зашкаливала за $6М
В среднем так и получается: 5 Т-55 за 1 "Абрамс" Не старый-престарый, а кое в чем получше Абрамса

Wyvern-2> В среднем так и получается: 5 Т-55 за 1 "Абрамс" Не старый-престарый, а кое в чем получше Абрамса

Нет. в 5рых т-55 надо покормить, в 5 раз больше экипажа. выживаемость их ниже.

Wyvern-2>> В среднем так и получается: 5 Т-55 за 1 "Абрамс" Не старый-престарый, а кое в чем получше Абрамса
kirill111> Нет. в 5рых т-55 надо покормить, в 5 раз больше экипажа. выживаемость их ниже.

Ну, мне кажется так: один он конечно ни в чем не лучше Абрамса. То есть, абсолютно во всем хуже, кроме веса.
А вот пять их в реальной войне гораздо лучше одного Абрамса... кроме разве что ситуации когда они друг против друга во встречном бою.

Но пять танков хуже одного в случае, когда к войне готовиться надо, а она не случается. Намного!

AndreySe> Я не цепляюсь,а анализирую и в отличии от тебя имею опыт на месте наводчика.

Нет, ты именно, что цепляешься, и с чего ты взял, что твой опыт, если он вообще был, должен быть как-то положительно мною оценен, или ты думаешь, я просто возьму твои слова не веру, как бы не так, и твои "советы наводчика", говорят что я прав.

AndreySe>Двигаться с повернутой башней на 30 или 45 или 90 градусов по узкой улочке шириной 3 метра совершенно точно не станешь.

Господин "наводчик", у хорошего наводчика должен быть хороший глазомер, ты же улочку шириною минимум семь метров видишь в три, и пытаешься запихнуть танка, который явно шире опять же трех метров, он бы там вообще не проехал, не включив "рембо" .

AndreySe> Я так понимаю это фото является приложением к тому рассказу о гранатометчике с РПГ-7В? Я правильно понимаю что эта дыра в которую кулак пролезет оставлена РПГ?

Правильно понимаешь.

AndreySe> Тебя бы хоть разок в башню посадить и я посмотрю как ты будешь шариться по окрестностям.В упор как раз и ничего не увидишь.

Твой "опыт наводичка" мне не интересен.

AndreySe> А вот зато есть информация о пробитии башни Абрамса сзади из пушки 25мм Бредли,с последующим возгоранием боеукладки.
AndreySe> Так что если там стенка реально 40мм то и БМП-2 возьмет ее на разных дистанциях.

Зад башни? Не корпуса? И как можно сравнивать зад абрамса и перед т-72, пробивающийся одним и тем же калибром...

gals> Твой президент сделал другой выбор или просто сэкономил деньги, а то в 2008г.

Во-1, это большие сказки, что у него был выбор между западным и алясоветским, во-2, какое это имеет отношение в тэшкам его выбор?

gals>мы бы поближе познакомились с "американским евреем"

?? т-72 сим ни разу не американец, если что.

MD> А вот пять их в реальной войне гораздо лучше одного Абрамса...

Очень сомнительное заявление, в машине слишком много мест пробивающихся с переди, ДЗ очень куцая - площадь прикрытия очень маленькая, в Укарине получше есть разработка, т-55 тайфун вроде.