"Абрамс" и асимметричная война

.
MD> Ну, мне кажется так: один он конечно ни в чем не лучше Абрамса. То есть, абсолютно во всем хуже, кроме веса.

Нет. Для Афганистана, сами афги говорили - самый лучший - Т-55, он легкий - в горах это важный параметр. У него нарезная пушка - точнее при большой дальности, у него есть ОФ.
Да и дешев.

kirill111> у него есть ОФ.

Так и запишем. для 125мм оф нет.
А это


происки госдепа.

А чо это спецолимпиада поутихла? Ладно, разожгу-ка: собранные мной записи о знаменитом "греческом тендере", где каГбэ Т-80У "облажался"


1 Тренировки и обучение
По заявлению офицеров греческой армии, наиболее сложен в обучении и эксплуатации танк "Леклерк". Танк "Леклерк" требует наиболее подготовленных специалистов по обслуживанию и ремонту из всех представленных танков. Во время тренировок на танке "Леклерк" выявлен отказ механизма заряжания.
По остальным танкам информации нет.
По заявлению членов комитета наиболее простым в обучении и подготовке экипажа является танк Т-80У.

2 Преодоление препятствий и проведение ходовых испытаний
Тест 1. стенка 1 м
- танк "Абрамс МА2" - травма головы греческого командира при сходе с препятствия. Экипаж заменен на американский;
- танк "Леклерк" - замечаний нет;
- танк "Челенджер2Е" - травма головы греческого командира при сходе с препятствия, утыкание пушки в грунт при сходе с препятствия.
- танк Т-84 - травмы членов греческого экипажа при попытке преодолеть препятствие. Стенка не преодолена. Экипаж заменен на украинский. Украинский экипаж стенку преодолел, но при сходе произошло повреждение выхлопного насадка.
- танк "Леопард 2А5" - замечаний нет.

ров 2,5 м
- все танки преодолели ров без замечаний.
уклон 30%
- танк "Абрамс М1А2" не смог остановится на спуске (экипаж американский);
- танк "Леклерк" - замечаний нет;
- танк "Челенджер 2Е" - не. смог подняться на уклон, пробуксовка гусеничных лент;
- танк Т-84 - не смог подняться на уклон с остановкой (экипаж украинский);
- танк "Леопард 2А5" - не смог подняться на уклон. Руководитель группы заявил протест в комитет, что причиной не выполнения теста является наличие следов резины от гусеничных лент предыдущих танков. Протест комитетом был отклонен, так как после танка "Леопард 2А5" тест выполнил танк Т-80У и препятствие было преодолено.

крен 15%
- танк Т-84 - увод стабилизатора.
По остальным танкам информации нет.

"слалом"
все танки препятствия преодолели, информации по показанному времени, при преодолении, нет.
Танк Т-80У преодолел данное препятствие без наезда на флажки. Следует отметить, что т.к. прохождение теста производилось с места танк двигался на первой передаче, поэтому повороты производились с подключением фрикционов БКП и при этом были заметны рывки. Танки западных фирм проходят повороты на всех скоростях плавно без рывков.

развороты на месте на 360 градусов.
все танки упражнение выполнили, информации по показанному времени нет.
Танк Т:80У выполнил упражнения в полном объеме. Комитет отмечает, что износ асфальтоходной гусеницы при развороте на бетоне минимальный по сравнению со всеми представленными танками. При развороте корпуса с максимальной скоростью происходит увод башни от стабилизированного положения из-за недостаточной мощности привода стабилизатора.

Смена позиции
все танки упражнения выполнили, информации по показанному времени нет.
После выполнения теста на танке ''Леопард 2А5" заменены гусеничные ленты и проведено повторное преодоление уклона 30%.
Во второй попытке с новыми гусеницами уклон 30% танк преодолел. После второй попытки на танке повторно произведена заменена гусеничных лент.
На танке "Челенджер 2Е" произведена замена 80-90% башмаков гусеничных лент и предпринята вторая попытка по преодолению уклона 32 градуса. Информации по ре-зультатам нет, но после второй попытки произведена замена гусеничных лент.
На танке "Абрамс М1А2" возникли неисправности по двигателю, произведен демонтаж двигателя.
На танках "Абрамс М1А2", "Леклерк" и Т-84 после выполнения теста также заменены гусеничные ленты.
Танк Т-80У выполнил данное упражнение в полном объеме за минимальное время по сравнению со всеми представленными танками. По результатам данного теста комитет отметил танк Т-80У в лучшую сторону. В полном объеме данный тест без замечаний выполнили только Т-80У и "Леклерк".

Тест 2 Совершение марша 1000 км
В процессе совершения марша установлены следующие отказы и неисправности:
- танк "Абрамс М1А2" - отсутствие 3-х башмаков гусеничных лент, вынужденная остановка при совершение марша с проведением регулировочных работ;
- танк "Леклерк" - проблемы с охлаждением двигателя или коробки передач, так как на малых привалах (10-15 мин.) не производится глушение двигателя. На большом привале (после 124 км пробега) - регулировочные или ремонтные работы на двигателе;
- танк "Челенджер 2Е" - неисправности двигателя или коробки передач (не смог продолжать движение после большого привала, прибыл в парк самостоятельно через 3 часа после совершения суточного марша остальными танками). Неоднократная замена башмаков гусеничных лент в процессе совершения маршей;
- танк Т-84 - при совершении первого суточного марша греческий экипаж после прохождения горного участка трассы отказался продолжать движение, ссылаясь на повышенную усталость, экипаж заменен на украинский.
Отказ спидометра при совершении первого суточного марша.
- Танк "Леопард 2А5" - после третьего суточного марша заменены 2-ой левый и 5-ый правый опорные катки.
После совершения 1000 км марша на всех танках проведена замена гусеничных лент.
Руководитель рабочей группы танка "Леопард 2А5" попросил комитет произвести тест по взвешиванию танков, так как он считает, что танк "Леклерк" показывает хорошие показатели на марше вследствие изготовления его в облегченном варианте. Комитет запланировал проведение теста по возвращению с марша, но тест не был произведен из-за ограниченности времени испытания.

В процессе совершения марша установлено:
Запас хода:
- "Абраме" - 365 км;
- "Леопард-2" - 375 км;
- "Челенджер" - 440 км;
- "Леклерк" - 500 км (без двух дополнительных бочек);
- Т-84 - 450км.

Максимальная скорость:
- "Абрамс" -70-72 км/ч;
- "Леопард-2" - 70-75 км/ч;
- "Челенджер" - до 70 км/ч;
- "Леклерк" - 70-75 км/ч;
- Т-84 - 65-70 км/ч.

Время полной заправки.
- "Абрамс" - 35-40 мин.;
"Леопард-2" - 30 мин;
"Челенджер" - данных нет;
"Леклерк" - данных.нет;
Т-84 - данных нет.

Танк Т-80У выполнил марш в полном объеме.
В процессе выполнения марша показатели составили:
- запас хода по комбинированной трассе (горным, грунтовым и дорогам с твердым покрытием) - 350 км;
-расход топлива по шоссе - 4 л/км;
-расчетный запас хода по шоссе :
на внутренних баках - 412 км,
с дополнительными бочками - 562 км.
- максимальная скорость - 80км/ч;
- время полной заправки - 23 мин (при давлении 1,5 атм,);
- шум от двигателя и ходовой части - данных не имеется, но по заявлению комитета один из минимальных из представленных танков;
- износ асфальтоходной гусеницы - после совершения марша износ составил 100%, произведена замена гусеничных лент. В связи с отсутствием второго комплекта асфаль-тоходных гусеничных лент, на танк Т-80У установлены металлические гусеничные лен-ты.


Тест 3 Совершение 50 км марша ночью
Все танки тест выполнили. В процессе совершения марша на танке "Леопард 2А5" вышел из строя ночной прибор механика - водителя, после замены прибора танк продолжил движение. Танк Т-80У выполнил тест в полном объеме.

Тест 4 Совершение 100 км марта с включенными стабилизаторами
Информации нет. Танк Т-80У выполнил тест в полном объеме. Комитетом отмечена надежность работы стабилизатора.

Тест 5 Экстренное торможение
-танк "Абрамс М1А2" -24;
- танк "Леклерк" - 25;
- танк "Леопард 2А5" - 5;
- танк "Челенджер 2Е" - данных нет;
- танк Т-84 - 8.
Танк Т-80У выполнил экстренное торможение - 25 раз (требования по программе 25 раз). Выполнение теста было приостановлено после 19-го торможения, т, к. температура в коробке передач достигла 140° С. После 15 минутного перерыва выполнение - теста было продолжено и произведено 6 торможений. При достижении температуры в коробках передач приблизительно 150° С выполнение теста было прекращено. Комитетом было отмечено, что данный тест выполнялся после 100 км марша с включенным стабилизатором. Остальными танками, участвующими в испытаниях, за исключением Т-84, данный тест выполнялся без совершения марша, т.е. на “холодных танках”.

Тест 6 Стабилизация поля зрения
Информации нет. Танк Т-80У данный тест не выполнял, из-за отказа гидрообъемной передачи (ГОП - 165)

Тест 7 Обнаружение целей
Информации по танкам нет. На танке Т-84 отказал тепловизионный прибор французского производства, танк не восстановлен.
Танк Т-80У выполнил в полном объеме, при этом получены результаты:
- количество замеров дальности в минуту - 34;
- максимальная дальность замера - 9100м;
- обнаружение целей - 9100 м;
- классификация целей - 3000 м;
- идентификация целей - 6500 м
Комитетом отмечено, что полученные показатели превышают в 1,5 -2 раза заявленные.

Тест 8 Обнаружение цепей ночью
Информации по танкам нет.
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, при этом получены следующие результаты по тепловизорному прицелу (Агава-2):
- обнаружение целей - 6400 м;
- классификация целей - 4600 м;
- идентификация целей - 2500 м.
По инфракрасной техники получены результаты:
- обнаружение целей - 1750 м;
- классификации целей - 1500 м;.
- идентификация целей - 1500 м
Примечание - Условия проведения теста близки к идеальным - ясная звездная ночь, чистый горный воздух.

3 Испытания по стрельбе
Тест 9 Вероятность поражения цели первым выстрелом.
Тест 10 Поражение неподвижной цели в движении.
Информации по тестам 9 и 10 нет.
Танк Т-80У тест 9 выполнил в полном объеме; процент поражения - 100%.
Танк Т-80У тест 10 выполнил в полном объеме, процент поражения-100%, скорость движения танка 20-25 км/час

Тест 11 Проведение стрельбы на точность.
Тест 12. Проведение стрельбы на точность в движении.
Полученные результаты по тесту 11 и 12:
Танк "Абрамс М1А2" - 17 попаданий из 20;
Танк "Леклерк" - 20 попаданий из 20;
Танк "Леопард 2А5" - 19 попаданий из 20;
Танк "Челенджер 2Е - информации нет;
Танк Т-84 - с места 8 попаданий, в движении 3 попадания.
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме, процент поражения - 80%, при этом 2 попадания в центр мишени, 6 попаданий в правый нижний край мишени. После проведения стрельбы выявлен увод марки прицела 1Г46 по устройству встроенного контроля выверки на 0,25 т.д. Произведена корректировка выверки прицела 1Г46 по УВКВ.

Тест 13 Вероятность поражения цели первым выстрелом ночью.
Тест 14 Поражения неподвижной цели в движении ночью.
В тестах 13 и 14 танк Т-84 не участвовал, из-за отказа тепловизионного прибора, по остальным танкам информации нет.
Полученный результат Т-80Ув тесте 13 - процент поражения - 30%, (требования комитета-80%). После проведения стрельбы увод марки прицела 1Г46 по УВКВ на 0,25 вправо вверх. Произведена корректировка выверки прицела 1Г46 по УВКВ. Выполнение теста повторно произведено русским экипажем. Процент поражения - 20%. После проведения стрельбы увод марки прицела 1Г46 по УВКВ на 0,25 вправо вверх.
Танк Т-80У тест 14 выполнил в полном объеме, процент поражения-100%.

Тест 15 Проведение стрельбы на точность ночью
Тест 16 Проведение стрельбы на точность ночью в движении
Полученные результаты по тестам 15 и 16:
Танк "Абрамс М1А2" - 20 попаданий из 20;
Танк "Леклерк" - 19 попаданий из 20;
Танк "Леопард 2А5" - 20 попаданий из 20;
Танк "Челенджер 2Е" - 10 попаданий из 10 , с ходу не стрелял;
Танк Т-84 в тесте не участвовал, из-за отказа тепловизионного
прибора.
Полученный результат в тесте 15 у Т-80У - процент поражения-80% (требования комитета-90%).
Полученный результат в тесте 16 у Т-80У - процент поражения 50% (требования комитета - 90%).

После проведения стрельб на танке "Челенджер 2Е" произведена замена коробки передач.
По результатам стрельбы руководитель американской группы танка "Абрамс М1А2" отказался от использования учебных боеприпасов, боевые боеприпасы были доставлены в течении 3-х дней из частей ВС США, расположенных в Европе.

Тест 17 Вероятность поражения цели первым выстрелом
Тест 18 Поражение подвижной цели в движении
Информации по результатам тестов 17 и 13 нет.
Танк Т-80У тесты 17и 18 выполнил в полном объеме. Процент попадания - 100%.

Тест 19 Проведение стрельбы на точность по подвижной цели
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме. Процент поражения-90%

Тест 20 Проведение стрельбы на точность по подвижной цели в движении
Полученные результаты по тестам 19 и 20:
Танки "Абрамс М1А", "Леклерк", "Леопард 2М5", "Челенджер 2Е" информации нет;
Танк Т-84 с места информации нет, в движении 6 попаданий из 10 выстрелов;
Танк "Челенджер 2Е вернулся с теста из-за не исправности двигателя или коробки передач.
Тест проводили дважды. Греческий экипаж тест не выполнил. Процент поражения-60%. Русский экипаж тест выполнил. Перед стрельбой отключили поправку на перенесенную скорость цели и произвели выверку с корректировкой на 0,3 тд. (предварительный перенос точки прицеливания). Процент поражения - 90 %.

Тест 21 Вероятность поражения подвижной цели первым выстрелом ночью
Тест 22 Поражение подвижной цели в движении ночью
Тест 23 Проведение стрельбы на точность по подвижной цели ночью
Тест 24 Проведение стрельбы на точность по подвижной цели в движении ночью
В тестах танк Т-84 не участвовал из-за отказа телевизионного прибора, Т-80У из за поломки ГОП, по остальным танкам информации нет.

Тест 25 Скорострельность
Танк "Абрамс М1А" - 8 в/мин.;
Танк "Лйклерк" - 9 в/мин.;
Танк "Леопард 2А5" - 9 в/мин.;
Танк "Челенджер 2Е" - 9 в/мин.;
Танк Т-84 - греческий экипаж 6 в/мин., украинский экипаж - 7.
После выполнения тестов 17 - 25 американской группой был вызван лучший экипаж танка ВС США, для выполнения тестов по стрельбе.
Скорострельность Т-80У составила 6 выстрелов в мин. Требование комитета не менее 7 выстрелов в мин. Механизм заряжания обеспечивал скорострельность не менее 9 выстрелов в минуту.
Низкие показатели скорострельности обусловлены применением для стрельбы практического боеприпаса ЗП31, который имеет навеску дымного пороха и безветренной погодой (невозможно обнаружение целей, после выстрела до рассеивания дымного облака. Время на рассеивание дымного облака составило не менее 15 сек.). По результатам тестов 15 и 16 руководитель американской группы танка "Абрамс М1А2" отказался от использования учебных боеприпасов, боевые боеприпасы были доставлены в течении 3-х дней из частей ВС США, расположенных в Европе.

Тест 26 Стрельба в аварийном режиме
Информации по результатам стрельбы нет.

Тест 27 Стрельба в режиме "Охотник-стрелок"
Танк "Абрамс М1А2" - не участвовал из-за отсутствия боеприпасов;
Танк "Леклерк" - 13 попаданий из 20 выстрелов;
Танк' "Леопард 2А5" - 17 попаданий из 20 выстрелов;
Танк "Челенджер 2Е" - 8 попаданий из 20 выстрелов;
Танк Т-84 - 9 попаданий из 19 выстрелов.
Т-80У в тесте не участвовал.

Тест 28 Стрельба в режиме "Охотник-стрелок" ночью
Информации по результатам стрельбы нет.

Тест 29 Стрельба на максимальную дальность
- танк "Абрамс М1А2" - 3 попадания из 4 выстрелов;
- танки "Леопард 2А5", "Леклерк", "Челенджер 2Е" -информации нет.
- танк Т-84 - неуправляемый полет управляемого снаряда (выполнение теста прекращено). В дальнейшем при стрельбе двумя управляемыми снарядами на дальность 2500 м - 2 попадания.
В процессе выполнения тестов по стрельбе на танке "Леклерк" зафиксировано три отказа механизма заряжания. На танке "Леопард 2А5" производилась замена гусеничных лент. На танке "Челенджер 2Е" отказ вооружения, отказ коробки передач (восстановление производилось в течение 3 дней ), произведена замена ведущих колес. Т-80У упражнение не выполнял.

Тест 30 Стрельба из пулемета
- на танке Т-84 - отказ системы управления огнем, по остальным танкам информации нет.
После окончания испытаний по стрельбе на танках "Абрамс М1А", "Леклерк" и "Челенджер 2Е" проводилось повторное выполнение некоторых тестов по стрельбе (информации по результатам нет).
Танк Т-80У тест выполнил. Получено замечание об отсутствии стабилизации пулемета по горизонтали.

Тест 31. Преодоление водной преграды (глубина брода - 2,15 м.)
В тесте не принимали участия танки "Леклерк" и "Челенджер 2Е".
- на танке "Абрамс М1А2" произошло затопление двигателя, выполнение теста было перекрашено;
- танки "Леопард 2А5" и Т-84 выполнили тест в полном .объеме без замечаний.
Танк Т-80У тест выполнил в полном объеме. Тест выполнялся с полной установкой комплекта ОПВТ. Комитетом зафиксирована быстрота и легкость в установке съемных элементов ОПВ, а также их сброс и проведение стрельбы из пушки после преодоления брода без выхода экипажа из танка.

Ремонтопригодность

Тест 34 Замена трака гусеничной ленты
Танк Т-80У тест выполнил силами русского экипажа с использованием индивидуального ЗИПа танка за 18 мин. Комитетом зафиксирован наилучший результат из всех представленных танков.

Тендерный комитет отметил надежную работу, по сравнению с зарубежными танками, двигателя ГТД-1250, трансмиссии, механизма заряжания.
За «специально подготовленную к тендеру» модификацию Т-80У с ГОП и выверкой прицела в былинные сталинские времена к стенке давали руководителю подготовки 15 лет расстрела через повешение на электрическом стуле….
Результат испытаний по отношению к Т-80У: оказалось, что если в этом танке, что-нибудь отключить, то он еще лучше стреляет….

kirill111>> у него есть ОФ.
iodaruk> Так и запишем. для 125мм оф нет.

А что там у нас с кучностю гладкоствола на большой дальности?

kirill111>>> у него есть ОФ.
iodaruk>> Так и запишем. для 125мм оф нет.
kirill111> А что там у нас с кучностю гладкоствола на большой дальности?

Нормально - у 125 мм советских пушек. Вблизи нарезной.

Два мира - две машины

Wyvern-2> Результат испытаний по отношению к Т-80У: оказалось, что если в этом танке, что-нибудь отключить,

Оказалось, что СУО у Т-80У кривая, а стабилизатор дохлый и немощный.

Wyvern-2> то он еще лучше стреляет…

Ещё смешней. Наш экипаж состоял из топовых испытателей. Они вообще без всего могут стрелять - лишь бы пушка была. Как только сообразили каким образом СУО глючит - сразу начали снова попадать.

Но самый смешной момент результатов тендера - показатели скорострельности. Даже Challenger - со всем своим раздельным заряжанием - уделал советские девайсы по полной

Хрен с ним, с Абрамсом, американцы сами разберутся. Что я нашел!

Вечером скачаю. Есть такие программки, которые стрелки на видео делают - найду такую - отмечу свое местоположение

Nikita> Но самый смешной момент результатов тендера - показатели скорострельности. Даже Challenger - со всем своим раздельным заряжанием - уделал советские девайсы по полной

Про дым от учебных снарядов глаза видеть отказываются?

ahs> Про дым от учебных снарядов глаза видеть отказываются?

Ещё смешней. Challenger выдал 9 выстрелов в минуту. В оптимальном раскладе МЗ\АЗ смогут от силы столько же.

Nikita> Ещё смешней. Challenger выдал 9 выстрелов в минуту. В оптимальном раскладе МЗ\АЗ смогут от силы столько же.

Вот не надо возобновлять этот триста раз обсосанный холивар про скорострельность и нужду в ней. Ты против - флаг в руки.

ahs> Вот не надо

Дым уже не мешает, да ?

Wyvern-2>> Результат испытаний по отношению к Т-80У: оказалось, что если в этом танке, что-нибудь отключить,
Nikita> Оказалось, что СУО у Т-80У кривая, а стабилизатор дохлый и немощный.
СУО нужно менять...а можно и не менять. Показатели стрельб, обнаружения противника и подвижности окупают (вн!) эти мелкие (и исправляемые по ходу) недостаток. Ну, а стабилизатор... разница между 46 тоннами и 60+ тоннами + "демонтаж/смена двигателя по ходу тендера" окупают (в переносном смысле), разница в цене - в прямом смысле слова этот мелкий недостаток


Nikita> Но самый смешной момент результатов тендера - показатели скорострельности.

Да, надо было как американцы - положить с прибором на тендер и ждать трое суток правильный боеприпас. А потом вызвать "лучший в европейской группировке экипаж" и доблестно поручить ему утопить танк в луже

Nikita> Дым уже не мешает, да ?

Кому? Я ничего не знаю про дым от практических снарядов от Челленджера и про ветерок во время конкретно его стрельб, поэтому никаких глобальных выводов не делаю. Дислексией не страдаю, в отличие от.

Nikita>> Дым уже не мешает, да ?
ahs> Кому?

Да, тут как всегда классический танкосрач начинается !!! Вау! Самые важные показатели у танка, как оказывается:
-скорострельность! разница в 2 (дЭва -прописью!) выстрела в минуту из за дыма практического боеприпаса - НЕУСТРАНИМЫЙ ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ПОРОК!!! А если нигра-заряжающий у Абрамса с похмелья будет?
-"Слабость стабилизатора" - кто и когда "крутился на 360⁰" при этом прицеливаясь в реальности - пофиг
-зато неспособность танка преодолеть лужу и просто остановится на крутом спуске - это фигня! Это "детские болезни" (за $6М, кстати )

Wyvern-2> -зато неспособность танка преодолеть лужу и просто остановится на крутом спуске - это фигня! Это "детские болезни" (за $6М, кстати )

Самое забавное. Барон Хряконнен жопу рвет за Т-64 и его клоны, дескать они 100крат лучче Т-72 и т-80. И как т-84 выступил?
Ото ж.

А Никита понятен - то ли дело агитки амерские приводить (как там насчет рсавнения цен обогащения урана, доказал он свои слова, что новый амерский метод разделения изотопов похоронит все современные центрифужные, осоебнно, верно, отечественные)?).
И про дым не замечено им, скорострельность же ниже.
Тут надо наших ругать, что не подвезли боеприпасы нормальные, как амеры. Так нет же ж.
А вот что амеры вызвали лучший свой экипаж, это, конечно, не замечено.

Т-80 по стрельбам провалился, ничего не скажешь, разбирали это раз 100, есть и доп-текст, там подробней все описано.

А если нигра-заряжающий у Абрамса с похмелья будет?

В бою быстро очухается, а вот если АЗ-МЗ накроется...

ahs>> Про дым от учебных снарядов глаза видеть отказываются?
Nikita> Ещё смешней. Challenger выдал 9 выстрелов в минуту. В оптимальном раскладе МЗ\АЗ смогут от силы столько же.

Зато всегда, а не только с места с лучшим экипажем.

Странно. Наши форумные "механизаторы" уже всех достали способами обвеса бойцов и машин всякими гаджетами. Но вот автомат заряжания, почему-то, табу.

Gudleifr> Странно. Наши форумные "механизаторы" уже всех достали способами обвеса бойцов и машин всякими гаджетами. Но вот автомат заряжания, почему-то, табу.

Враки, автомат очень даже не плохо, но не в том исполнении что у советских танков - по мнению некоторых.

ahs>> Вот не надо
Nikita> Дым уже не мешает, да ?

Но испытания ведь были с места, первая минута, без марша 5часов после прохождения очага перед этим-так ведь?
то что с места можно кидать быстро вроде факт, но 9в/мин при раздельном заряжании...

Хотя ведь выдавали 30в/мин из однозорядок с откидным затвором, а из магазинок это было нормой...

KILLO> Т-80 по стрельбам провалился...

...провалился,провалился,,
Полегчало?
Почему то здается мне, что заменить прицел 1Г46 на Т-80 будет легче, чем Абрамсу похудеть на 20 тонн, стать ниже на пол-метра и научится не тjнуть в лужах...не говоря уже о том, что бы подешеветь миллиончика на $4

Wyvern-2> Почему то здается мне, что заменить прицел 1Г46 на Т-80 будет легче, чем Абрамсу похудеть на 20 тонн, стать ниже на пол-метра и научится не тjнуть в лужах...не говоря уже о том, что бы подешеветь миллиончика на $4
Посмотрите на список импортеров Абрамсов. Их устоит присутствие на параде чего-то "полегче и подешевле"?

Wyvern-2> ...провалился,провалился,

провалился,провалился

,

провалился, провалился,

провалился, провалился, провалился...

Wyvern-2> Полегчало?

Троллинг, да еще такой глупый, в данном воспросе опровержением является не может, а скорее наоборот, подтверждает, что кому-то нечего ответить, то есть правоту того, в чей адрес троллили.

Wyvern-2> и научится не тjнуть в лужах.

В лужах тонут все, как не повезет. Вот т80:


и еще


он даже т-90


Wyvern-2>Почему то здается мне, что заменить прицел 1Г46 на Т-80 будет легче, чем Абрамсу
похудеть на 20 тонн,

т80 прицел менять нужно(и не только), а вот худеть абрамсу нет, вот в чем спич.

Wyvern-2> стать ниже на пол-метра

т-80 2202 абрамс - 2438 , калькулятор в помощь.

Wyvern-2> ..не говоря уже о том, что бы подешеветь миллиончика на $4 :lol

стоимость улучшенного аналога т-80, т-84 оплот, в районе 5 миллионов $

Gudleifr> Посмотрите на список импортеров Абрамсов. Их устоит присутствие на параде чего-то "полегче и подешевле"?

Зависит от ттх не в посл.очередь, далеко. Те же греки покупают с удовольствием и российское оружие, например ПВО, а киприоты и русские танки - т-80уд, c бмп-3, а в тендере по танкам победили немцы, и если смотреть на испытания, то у них и было меньше всего фейлов.