"Абрамс" и асимметричная война

Meskiukas> Абзац! Теперь дошло про пролом тонкой брони!

А кто тебе сказал, что пролом образовался в результате того, что ты имеешь ввиду? Не сочиняй, не надо.

Meskiukas> Но только для очень страдающих душой,

Очередной переход на личность тебе не прибавит аргументов.

Meskiukas> Там сплав железа броневая сталь. Толщиной около 80 мм.

ссылочку кинь

Meskiukas> Пролом от снаряда.

Угумс, Сослан кидался ими как камнями. Мало того, что и по фотке прекрасно видно, как шла кума, есть еще видео, как этот танк убивают, к твоему сожалению, танки в этом деле не участвуют.

KILLO> Оставшись без пехоты в городе танк с предположительным номером 406 был уничтожен генералом Баранкевичем выстрелом в незащищенную корму. Граната РПГ-7 попала в заднюю часть башни, в результате чего сдетонировал полный боекомплект.

Странно, почему грузинская армия не желает учиться на чужих ошибках?
В Чечне очень быстро перестали возить лишний боекомплект, особенно в незащищенных укладках. И при пробитии башен ПТУРами они никуда не улетали.

KILLO>> Да там больше чем кулак, и по моему мнению такая дырень образовалась в результате пролома, это ведь погон, а там очень тонкое железо.
тонкое железо это в другом месте,например у жигулей

KILLO> Угумс, Сослан кидался ими как камнями. Мало того, что и по фотке прекрасно видно, как шла кума,
Вы уж определитесь,там пролом или кума все таки по другому себе дорогу прокладывает.Если кидаться как камнями тогда несомненно пролом,есть все таки стрелять то ближе к прожиганию брони,потому и узкий канал.

drsvyat> Странно, почему грузинская армия не желает учиться на чужих ошибках?

Потому что по мнению некоторых, тех знаний, что были, хватило бы для тех целей, что ставили.

drsvyat> В Чечне очень быстро перестали возить лишний боекомплект, особенно в незащищенных укладках. И при пробитии башен ПТУРами они никуда не улетали.

Угумс, по этому российский танк в Грузии остался без башни при подрыве БК. И это, если снарядов не возить, то вообще классно будет, а если топливо не лить, и гидравлику слить, то и гореть почти нечему... Вообщем, ты понял, насколько подтвердил факт слабости тэшек для таких вот войн...

AndreySe> Вы уж определитесь,там пролом или кума все таки по другому себе дорогу прокладывает.

Я уже определился давно, Сослан и Ко определили, ударив из РПГ-7. И как же себе дорогу кума прокладывает? Проведи ликбез.

AndreySe> Если кидаться как камнями тогда несомненно пролом,есть все таки стрелять то ближе к прожиганию брони,потому и узкий канал.

Прожигают? Может хватит ? Ничего кума не прожигает, она пробивает, и узкий канал есть, тебе просто внимательно материалы нужно изучать.

KILLO> Я уже определился давно, Сослан и Ко определили, ударив из РПГ-7. И как же себе дорогу кума прокладывает? Проведи ликбез.
сам читай,инфы полно
Так пальчиком покажи тонкое железо.А с учетом того что еще и обойма опорного подшипника так заколебешься проламывать.

KILLO> Прожигают? Может хватит ? Ничего кума не прожигает, она пробивает, и узкий канал есть, тебе просто внимательно материалы нужно изучать.
там все сложнее нежели чем просто свести к двум словам

Поскольку при встрече кумулятивной струи с бронёй развиваются очень высокие давления, на один-два порядка превосходящие предел прочности металлов, то струя взаимодействует с бронёй в соответствии с законами гидродинамики, то есть при соударении они ведут себя как идеальные жидкости. Прочность брони в её традиционном понимании в этом случае практически не играет роли, а на первое место выходят показатели плотности и толщины бронирования.

 

Первоначально кумулятивные снаряды назывались бронепрожигающими, так как считалось — исходя из формы пробитой воронки — что они именно прожигают броню. В реальности же при подрыве заряда металл облицовки даже не достигает температуры плавления, находясь в промежутке 200—600 °C.

 

Я вам сейчас может Америку открою,но гранит в условиях всестороннего сжатия становится пластичным,вот и в броне кумулятивная струя оставляет не пролом.Я бы это скорее назвал бы "течью металла"

AndreySe> сам читай,инфы полно

Так и запишем, фактов не имеешь, как и понятия о чем пытаешься говорить.

AndreySe>А с учетом того что еще и обойма опорного подшипника так заколебешься проламывать.

Ничего там такого нет, вообще.

AndreySe> там все сложнее нежели чем просто свести к двум словам

Прожигают от температуры, температура к пробитию кумой никакого отношения не имеет.

AndreySe> Я вам сейчас может Америку открою,но гранит в условиях всестороннего сжатия становится пластичным,вот и в броне кумулятивная струя оставляет не пролом.

Кумулятивная струя не прожигает - именно это я хотел сказать, а тот пролом что я имел ввиду результат действия кумулятива и продуктов, которые получаются в результате пробития.

AndreySe> Так пальчиком покажи тонкое железо.

Пожалуйста:

KILLO> Угумс, Сослан кидался ими как камнями.
Сослан как истый ашуг пел военные песни. Помнится в теме про "кобру" был сплошной вой про то, что ПГ взрывается сразу, образуя маленькое отверстие. Не взирая на тонкую броню. А теперь броня в 4 раза толще, но ПГ теперь её проламывает. "Тут помню, тут не помню! - Хватит ромашкой заниматься"!(с)к/ф "Джентльмены удачи". Пробоина снарядная однозначно. Из танковой пушки шарахнули. БОПС. Кумулятивным да и ОФС ломает более сурово. Вот повторно фото пробоины штатным.

- Если А, В и С истинны, то Z должно быть истинным,- задумчиво повторила Черепаха.- А ведь это - новое условное суждение! И если я не убеждена в его истинности, то могу считать истинными А, В и С, но по-прежнему не признавать истинным Z. Правильно?
/Л.Кэрролл/

Meskiukas> Сослан как истый ашуг пел военные песни.

У Суслана видео имеется, на котором никаких танков не видно и не слышно.

Meskiukas> Помнится в теме про "кобру" был сплошной вой про то, что ПГ взрывается сразу, образуя маленькое отверстие.

Помнится в теме про кобру был сплошной вой про то, что ПГ взрывается не сразу и делает огромные проломы.

Meskiukas> Не взирая на тонкую броню. А теперь броня в 4 раза толще,

120мм?! А можно ссылокчку на то, что погон башни у т-72 80-120 мм броня-сталь.

Meskiukas> "Тут помню, тут не помню! - Хватит ромашкой заниматься"!(с)к/ф "Джентльмены удачи".

Вот-вот.

Meskiukas> Пробоина снарядная однозначно.

Вера для верующих, нам нужны факты.

Meskiukas>Из танковой пушки шарахнули.

Не было там танков в тот момент.

Meskiukas> Вот повторно фото пробоины штатным.

Совершенно разные пробития, в совершенно разной толщины стали.

KILLO> Так и запишем, фактов не имеешь, как и понятия о чем пытаешься говорить.
так и запишем что имеем дело с интернетным тролем

KILLO> Ничего там такого нет, вообще.
то есть чертежи вы читать не умеете

KILLO> Кумулятивная струя не прожигает - именно это я хотел сказать, а тот пролом что я имел ввиду результат действия кумулятива и продуктов, которые получаются в результате пробития.
Еще раз для тех кто в танке,потому и считалось что прожигает,потому что отверстие от кумы имеет вид как будто прожгли струей плазмы.сам процесс же больше относится к течи металлов,вы видите разницу между проламыванием и течью?

KILLO> Пожалуйста:
ну и какова толщина металла в этом сечении?Вот конкретно в том месте куда вы тыкаете находится опорный подшипник и суммарная толщина всех деталей почти в три раза превосходит толщину задней стенки башни.

KILLO> 120мм?! А можно ссылокчку на то, что погон башни у т-72 80-120 мм броня-сталь.
вы уже и на чертеж посмотреть не в состоянии?
Вы уверены что это именно то место куда вы ткнули?

AndreySe> вы уже и на чертеж посмотреть не в состоянии?

А что на чертеже мы видим 80-120мм стали/брони?

AndreySe> Вы уверены что это именно то место куда вы ткнули?

Зависит от того, является ли вот это местом пробития и соответственно путь.

KILLO> У Суслана видео имеется, на котором никаких танков не видно и не слышно.
Так и не со ста метров врезали по этому танку. Просто пора понять простую вещь, не всегда написанное есть истина.
KILLO> 120мм?! А можно ссылокчку на то, что погон башни у т-72 80-120 мм броня-сталь.
Как раз 80 мм.
Meskiukas>> Пробоина снарядная однозначно.
KILLO> Вера для верующих, нам нужны факты.
Какие ещё факты? Пробоина и есть ФАКТ!
KILLO> Совершенно разные пробития, в совершенно разной толщины стали.
Броня может и не та, но толщина тут даже побольше. И снаряд кумулятивный в инертном снаряжении.

AndreySe> так и запишем что имеем дело с интернетным тролем

То есть просьба дать ссылку на мнение является троллением, а отсысл вместо ссылки на гугль это правильный ответ.

AndreySe> то есть чертежи вы читать не умеете

Я не умею по таким чертежам определять толщину брони и стали.

AndreySe> Еще раз для тех кто в танке,потому и считалось что прожигает

Волшебное слово - считалось, в прошедшем времени, да и считалось всякими незнайками. А ты сейчас об этом пишешь, так и скажи - ошибся.

AndreySe>потому что отверстие от кумы имеет вид как будто прожгли струей плазмы
сам процесс же больше относится к течи металлов,вы видите разницу между проламыванием и течью?

Я не собираюсь спорить с твоими тараканами, я написал - броня не прожигается кумой, все остальное ты сам за меня додумал, вот ты додумал, сам и спорь с собою.

AndreySe> ну и какова толщина металла в этом сечении?

Судя по имеющимся фактам очень маленькая, хватило что бы сделать такую дырень.

AndreySe>Вот конкретно в том месте куда вы тыкаете находится опорный подшипник

Который на чем крепится?

AndreySe>и суммарная толщина всех деталей почти в три раза превосходит толщину задней стенки башни.

А какая толщина задней брони?

KILLO> Зависит от того, является ли вот это местом пробития и соответственно путь.
Ха,а кто то говорил про характерный след кумы?Это не тот который остался сверху на броне башни?Нет?снизу?Тогда откуда сверху такая дыра да еще со следом на башне?
След от кумы будет прямой и ему похрену в принципе сколько прокладывать и путь не может загибаться во внутрь,хотя бы по тому что граната могла прилететь параллельно крышке МТО,если стрелять из РПГ стоя,то как раз получается гранатомет на этом уровне и граната полетит параллельно земле,то бишь крышке МТО и будет прокладывать путь сквозь весь пакет из юбки башни,первой обоймы подшипника и опоры подшипника и путь там в три раза больше чем толщина задней стенки башни.Вот вариант что стреляли из окна первого этажа и траектория сверху вниз,тогда еще можно притягивать путь со скоса башни и вниз.
А вот пальнуть чем то бронебойным,то я тогда соглашусь что после пробития юбки снаряду "удобнее" поднырнуть под обойму подшипника и проломить полку,а там как раз и несколько снарядов БК уложено.Я не знаю материал этого подшипника,но в принципе в СССР подшипники делали из ШХ-15,если сказать что это высокопрочная сталь,то это значит ничего не сказать.

KILLO> Я не умею по таким чертежам определять толщину брони и стали.
никто не просит определять толщину,можно оценить соотношение толщин.Вон Матвеич говорит про 80мм.

KILLO> Волшебное слово - считалось, в прошедшем времени, да и считалось всякими незнайками. А ты сейчас об этом пишешь, так и скажи - ошибся.
не надо на меня своих чертиков сбрасывать,я тебе указал природу этого слова и дело не в том что я его ошибочно называл или называю,я и дальше буду называть это "прожигать2 потому что проломом это не является.Уже сказал,оба слова не подходят к описанию явления,но именно прожег больше подходит под описание дыры от кумы.

KILLO> сам процесс же больше относится к течи металлов,вы видите разницу между проламыванием и течью?
разумеется,вы же не считаете что подставляя руку в струю воды получаете удар и пролом.
KILLO> Я не собираюсь спорить с твоими тараканами, я написал - броня не прожигается кумой, все остальное ты сам за меня додумал, вот ты додумал, сам и спорь с собою.
да спорь сколько влезет,я к твоим тараканам в голове отношения не имею.

KILLO> Судя по имеющимся фактам очень маленькая, хватило что бы сделать такую дырень.
ты же сам сказал что дыра больше кулака,значит больше 80мм,ну так порадуй примером кумулятивных дыр такого размера.

Meskiukas> Так и не со ста метров врезали по этому танку.

Мы не знаем со скльки метров стрелял Суслан.

Meskiukas> Просто пора понять простую вещь, не всегда написанное есть истина.

Читая тобою написанное , сложно это не понять.

Meskiukas> Как раз 80 мм.

Слова,слова.. Факты, ссылочки будут?

Meskiukas> Какие ещё факты? Пробоина и есть ФАКТ!

Пробоина есть, а вот фактов за лом нету, как и нету факта толщины погона брони в 80мм.

Meskiukas> Броня может и не та, но толщина тут даже побольше.

Факты будут?

Meskiukas> И снаряд кумулятивный в инертном снаряжении.

C чего это?

AndreySe> никто не просит определять толщину,можно оценить соотношение толщин.Вон Матвеич говорит про 80мм.

Матвеич далеко не авторитет, он много чего бает, но допустим он прав, значит мы имеем сталь в 32 см толщиной в погоне башни - если верить твоим заявлениям и умения читать чертежи. Далее продолжать?

AndreySe> не надо на меня своих чертиков сбрасывать,я тебе указал природу этого слова и дело не в том что я его ошибочно называл или называю,я и дальше буду называть это "прожигать2 потому что проломом это не является.Уже сказал,оба слова не подходят к описанию явления,но именно прожег больше подходит под описание дыры от кумы.

Вообще-то это называют ПРОБИТИЕМ, пролом это из другой оперы, пролом может образоваться, а может и нет. Но ты дальше можешь называть прожигом то, что прожигом не называют, а когда то называли ошибочно.

AndreySe> разумеется,вы же не считаете что подставляя руку в струю воды получаете удар и пролом.

Ты реально сам с собою разговариваешь - я тебе не задавал этот вопрос, это ты задал его.

AndreySe> ты же сам сказал что дыра больше кулака,значит больше 80мм,ну так порадуй примером кумулятивных дыр такого размера.

Последствием от попадания кумы - что бы быть точнее.

Wyvern-2> утопление в 2-х метровой водной преграде (а не болоте, как тут фоток накидали) и демонтаж двигателя по ходу испытаний.
насчет болота

На вооружении СССР был танк массой 62 тонны. Это ИС-4. Эксплуатировался он на Дальнем Востоке с большими трудностями (слабая проходимость, проблема проезда через мосты, установка на железнодорожной платформе с точностью до 1см и т.п.) и очень быстро ИС-4 превратились в несамоходные огневые точки, врытые в землю.

 

ну и вообще насчет лазанья по говнам

Так что же лучше по тактической подвижности? «Абрамс» лучше в городе, Т-72Б лучше на поле. Так как сравнительная площадь полей, лесов, болот и грязи на земном шаре многократно превосходит таковую у асфальтированных дорог и бетонок, то можно однозначно сказать, что лучше Т-72Б. Однако его трансмиссия безнадежно устаревшая на сегодняшний день и совершенно точно уступает таковой на М1А2.

 

А вообще интересная статья

AndreySe> Ха,а кто то говорил про характерный след кумы?Это не тот который остался сверху на броне башни?Нет?снизу?Тогда откуда сверху такая дыра да еще со следом на башне?

Ойвей...Танк сгорел, башня поднялась выше, вместе с дыркой, а следы продуктов пробития.

KILLO> Матвеич далеко не авторитет, он много чего бает, но допустим он прав, значит мы имеем сталь в 32 см толщиной в погоне башни - если верить твоим заявлениям и умения читать чертежи. Далее продолжать?
Вот где вы у него вычитали что 80мм это юбка башни?Но если это так то почему вас удивляет размер опорного подшипника для башни у которой только пушка весит 5тонн,а какого размера по вашему должен быть подшипник под вес башни чтобы не отлетать при отдаче и прыжках с гребней?

KILLO> Вообще-то это называют ПРОБИТИЕМ, пролом это из другой оперы, пролом может образоваться, а может и нет. Но ты дальше можешь называть прожигом то, что прожигом не называют, а когда то называли ошибочно.
Зато проломом это точно не называли никогда.Когда то это явление рассматривали по схожести с поведением плазмы,а не кувалды.
KILLO>Последствием от попадания кумы - что бы быть точнее.
ага или вот так

KILLO> Ойвей...Танк сгорел, башня поднялась выше, вместе с дыркой, а следы продуктов пробития.
Это бред?

AndreySe> Вот где вы у него вычитали что 80мм это юбка башни?

На прошлой странице, первый его ответ мне.

AndreySe> Но если это так то почему вас удивляет размер

Меня ничего не удивляет, уже, с вами разве можно удивится 320мм стали в погоне башни.

AndreySe> Зато проломом это точно не называли никогда.Когда то это явление рассматривали по схожести с поведением плазмы,а не кувалды.

Что именно не называли проломом? Вот конкретно можно?

AndreySe> ага или вот так

Толщина не та, и попадание прямое.