Назначен новый министр обороны

A.1.> У нас в Питере сердюковские бабы хотели Военно-медицинскую академию перевести куда то за город. Естественно тут же возник вопрос - "а как же в эту жопу будут доставлять больных?" ничтоже сумняще говорили - "дык это - на вертолетах возить"(тм) !!!
Вообще-то там было предусмотрено и строительство дороги до нового места.

Udaff> Вообще-то там было предусмотрено и строительство дороги до нового места.

Угу, и еще строительство жилья для персонала и военный городок для курсантов и т.д. - и все за казенные денежки и все только ради того, что бы очередная жадная тварь примазавшаяся к власти смогла построить в центре Питера еще один ТРЦ.....

A.1.> ... заболевшего срочника кто то повезет из Зажопинской мсбр на вертолете в госпиталь? ...
A.1.> Погрузят его в санитарную буханку и повезут по нашим буеракам в этот госпиталь за сотни километров.
Если бы так, в наших реалиях меня не срочника, а курсанта 3-го курса, с ножевым, с показухи до ВМА довезли на скорой, там зашили, и выставили в коридор, до училища я в потом своим ходом добирался на метро, а так как форма в негодность пришла, частично в гражданке кою заботливые боевые товарищи подогнали.
Какие к жукам вертолеты, на вертолетах командующий и на охоту летает.

A.1.> Угу, и еще строительство жилья для персонала и военный городок для курсантов и т.д.
А к чему тогда плач ярославны про жопу, до которой только вертолетом можно долететь ?

A.1.> и все за казенные денежки
Какая трогательная забота о казенных средствах, жаль вы не вспомнили о синекурах вроде военной киностудии или возврашения в строй Авроры, которых как породистая свиноматка рожает "спасатель". И ведь эти деньги, в отличии от проекта переезда академии, совершенно точно будут потрачены.

A.1.> и все только ради того, что бы очередная жадная тварь примазавшаяся к власти смогла построить в центре Питера еще один ТРЦ
Город кстати от еще одного ТРЦ только выиграл бы. Да, наверное везти больных в центр города по пробкам самое оно.

Udaff> Город кстати от еще одного ТРЦ только выиграл бы. Да, наверное везти больных в центр города по пробкам самое оно.
Вы давно в Питере были?

Gudleifr> Вы давно в Питере были?

Я в Питере живу, если что.

Udaff> Я в Питере живу, если что.
Тогда Ваш предыдущий пост выглядит, пардон, совсем глупо.

Udaff> Город кстати от еще одного ТРЦ только выиграл бы.

Вместо больницы и медвуза?
Троллите дальше...

Gudleifr> Тогда Ваш предыдущий пост выглядит, пардон, совсем глупо.

Вы уж пожалейте убогого, объясните в чем глупость.

A.1.> Вместо больницы и медвуза?

Не вместо а на месте. А больница и вуз в новом просторном здании за городом. Это конечно придурь мебельщика, вот возвращение в действующий состав флота Авроры безусловно нужно и полезно. А там глядишь и ботик из музея вытащим

Udaff> Вы уж пожалейте убогого, объясните в чем глупость.
Питер и так страдает от обилия гиперларьков. И от табунов скобарей на иномарках, которые туда ломяться.
По большому счету город стал сам себе не нужен. Науки нет, производства нет. Есть только торгаши, которые продают друг другу свой товар и обслуга, опять же, обслуги.

Gudleifr> Питер и так страдает от обилия гиперларьков.
Да, гиперы в центре это адский ад. Имхо, центр вообще пешеходный должен быть я считаю, плюс по городу отдельная полоса для общественного транспорта и служб. (за исключением мигальщиков, ибо гарант с министрами пусть воздухом передвигается, а депутаты на метро должны ездить или на великах, им спешить некуда).

Udaff> вот возвращение в действующий состав флота Авроры безусловно нужно и полезно
Пардон, не заметил. Разве вы не знаете, что Аврора давно гниет на свалке (если еще не распилили), а то что стоит на Неве на подпорках - игрушка даже не в натуральную величину?

U235> Ну так им и платят теперь соответственно. Подписался получать эти деньги - будь добр их отработать, отправившись туда, куда тебя пошлет страна.
Во-первых подняли всего ГОД назад, а во-вторых инфляция за ближайшие два года всю эту надбавку как корова языком слижет, а вот льгот им уже не возвратят. Как говорится и здесь надули по полной...

U235>Вон французские военные не сказать чтоб уж очень большие деньги получают, но при этом не плачутся, что их Родина то в самые дальние дыры Африки, то в гнилые джунгли Гвианы в командировки посылает,
Посылают туда в основном ИНОСТРАННЫЙ ЛЕГИОН, служба в котором для офицеров-французов считается непрестижной и они никогда добровольно туда не идут служить. К слову наше Заполярье гораздо сложнее для службы чем тропики, но никто из наших военных поэтому поводу героев не делает.
Так что вы ради приличия хотя бы примеры корректно подбирайте.
U235> А у отдельных наших военных прям какие-то стрелецкие настроения: денег, льгот и квартир им дай, а как на окраины служить ехать - так сразу вселенский плач начинается.
Какие к черту стрельцы - они же бомжи обычные, и вы видимо не знаете что только по жилью задолженность перед 80 тыс. военнослужащих на текущий момент. Конечно же вам начхать что у них и и членов их семей нет крыши над головой - вы же этого никогда не испытывали.

U235> Хорошо, если с этим разбрались. Правда я в упор не понимаю нафига в Подмосковье целых три общевойсковых бригады(27ая, кантемировская и таманская), полк спецназа ВДВ и спецподразделение ГРУ в Солнечногорске? Плюс раньше еще и бригада ГРУ в Чучково была. Какая необходимость иметь всю эту ораву именно рядом с Москвой?
Бригады нужны чтобы защищать правительство от народа - странно что даже этого вы не понимаете. Был такой подлец Евневич, которого все презирали в армии - вот таких и держат для выполнения задач, которые нормальный офицер не стал бы исполнять. К слову Чучковская бригада к Подмосковью не относится - она в Рязянской области, а про спецназ ГРУ вы лихо подзагнули - их давно передали в сухопутье. И с такими познаниями вы решили на военной теме блеснуть...

U235> Бюджет. Вполне можно было обойтись одним на все МО госпиталем в Москве для самых сложных случаях,
Я даже не знаю что по этому поводу сказать, но похоже вы даже не представляете сколько людей служит в армии и где они служат, раз решили что можно обойтись одним военным госпиталем. Похоже вы в своем запале уже выходите за рамки разумного.

U235> В любом приличном государстве армия - инструмент в руках политиков. Политики определяют время, место и допустимые средства вооруженной борьбы, а армия это выполняет. Если армия считает что она это знает лучше политиков, то это уже Латинская Америка или Африка какая-то получается.

Вот чтобы у нас не получилась Латинской Америки, армия и не должна быть инструментом какой-то группы политиков, потому что интересы остального народа могут не совпадать. И Чечня показала, как из-за подлецов-политиков умирали и становились инвалидами простые военнослужащие, потому что армии не дали использовать все возможности для подавления в зародыше бандитских формирований. А вы призываете еще и за рубеж их посылать - видимо понимая что ваших родных там не будет.
U235> Война слишком серьезное дело чтобы доверять ее военным
U235> (с) Шарль Талейран
Эту банальность повторяют все, кто не может конкретно возразить по существу. И вы не первый в этом...

U235> В средства вооруженной борьбы армии с врагом входит черенок от лопатки в задний проход и внесудебные казни?
А вы что нибудь о подготовке спецназовцев по допросу военнопленных знаете?
Или их действия в отношении тех, кто стал свидетелем их нахождения в данном месте? Ваше чистоплюйство умиляет, но спецназовцы обязаны уничтожать пленных после допроса, и это один из элементов выживания их РДГ.
ccsr>> потому что знают, что их дети воевать в этой армии не будут.
U235> Дети целого ряда высокопоставленных военных и политиков воевали в Чечне. Некоторые там погибли.
А вы конкретно, по фамилиям, назовите хоть одного гражданского чиновника - особенно из тех, кто заваривал там кашу. Жду с нетерпением.

U235> "Щелкоперы" намного лучше Вас понимают текущую военно-политическую обстановку и реально используемые противником методы вооруженной борьбы.
Судя по тому как переводили на бригады, там не то что о лучшем говорить - впору утверждать , что у них вообще ума не было.
U235>что к такой противоповстанческой войне армия должна быть готова. В принципе, умные военные поняли это уже в Чечне.
Ну так почему тогда такие умные как вы не наделили того же Буданова правом арестовывать любого гражданского человека, проводить расследование, отдавать под трибунал и приводить приговор в исполнение, как это делали все командиры в полосе боевых действий во время Великой Отечественной?
То есть языком молоть все научились, а как только конкретных действий коснулось - так Буданов сразу преступником стал. Хотя все знают что это глубоко порядочный человек и срыв произошел из-за гибели его подчиненных, потому что прав для пресечения этого ему не дали.

U235> Ну так в итоге нашлись небрезгливые, которые переустроили все в стране по своему, в результате чего самых умных и небрезгливых взяли в РККА, самых тупых перевешали на фонарях, а самые шустрые по Парижам о нелегкой судьбе русского офицерства плакались.
Это всего лишь трагедия нашего народа, а судьбы офицеров лишь грань этой трагедии. И почему вы иронизируете над их трагедией, мне непонятно...
U235> Царская армия из-за этих взлядов и ряда других причин собственную страну просрала, как собственно то же самое спустя 70 лет сделала и Советская.
У царской армии не было доверия к власти, да и советская не сильно хотела воевать против народа, ради таких как Горбачев и Ко. И потом каким оружием наша армия должна была бы воевать - вы определились с этим вопросом?

U235> Ну и замечательно. Судя по творящемуся в вашей голове бардаку, и Вам, и Российской армии взаимно лучше друг без друга.
От меня конечно никакого вреда нашей армии не будет - но я рад что часть моих налогов идет на её содержание. А вот от таких безответственных трепачей как вы она всегда страдала.
ccsr>> Будьте уж до конца принципиальным - изложите свое видение проблемы.
U235> Какой проблемы?
Применения тяжелого вооружения и ОМП.

U235> В Корее - боевая ничья,
Т.е. провала не было - вы же на него якобы намекали?
U235>в точности повторилась история с Люфтваффе, у которой несмотря на победные реляции асов союзная авиация всю Германию выбомбила.
Производство на подземных военных заводах в Саксонской Швейцарии и Тюрингии до апреля месяца не прекращалось - так что все это треп про авиацию союзников.
U235> На Ближнем Востоке не смогли обеспечить союзнику военную победу и в результате потеряли лицо перед арабами и союзников в этом регионе.
Неужели вы верите что у нас где-то там были союзники? Они нас всегда доили, и им начхать было кого доить - а вы какие-то сказки про них рассказываете.
U235>В Афгане решили повоевать сами - и огребли все то, на что американцы напоролись во Вьетнаме.
Вы уж уточняйте кто решил военные или политики, чтобы понять кто же все же умнее. А то вы вроде недавно доказывали что военные обязаны выполнять все решения политиков, даже если у тех с мозгами не все в порядке. А теперь дохлых кошек опять на военных повесить хотите - это же непорядочно.
P.S.Думаю не ошибусь, если буду утверждать, что вы лично и ваши близкие НИКАКОГО отношения к армии не имеете, но как же вы любите порассуждать о том, чего не знаете....

mico_03>Видимо говоря "...остальные граждане", Вы имеете ввиду скажем так, начальный средний класс,
Естественно от него, а не от класса 5% общества, т.е. как от обычных граждан, а не от "миллионеров по сперме".

Gudleifr> Пардон, не заметил. Разве вы не знаете, что Аврора давно гниет на свалке (если еще не распилили), а то что стоит на Неве на подпорках - игрушка даже не в натуральную величину?
Это вы "спасателю" расскажите Шойгу: Крейсер "Аврора" нужно воссоздать в первозданном виде - Росбалт.ру

Gudleifr> Питер и так страдает от обилия гиперларьков. И от табунов скобарей на иномарках, которые туда ломяться.
Сначала разговор про ТРЦ был Для жителей центра, желающих сходить в кино и вообще культурно отдохнуть, пока не стали строить центры, единственным вариантом было тащиться на Невский. А город с центров получает налоги в казну. Т.ч. в чем глупость переезда ВМА за город и постройки на её месте ТРЦ, не понятно. Ну кроме иррациональной ненависти ко всем начинаниям Сердюкова.

U235> Ну так приказ был военным, или автоколонне таксистов?
У них выдвижение кстати было полегче, чем у других. Только если бы он пошёл по уставу, то его бы 31 увезли в СИЗО. Если не раньше. Даже уже после того, как активные бои начались, предложение воевать штурмовыми группами и отрядами, согласно БУСВ вызвали гневный протест. Вы мол забываете, что находитесь на своей земле, в своей стране. Про "делапутов" ГД и прочих к ним примкнувших Бабицких и говорить противно. Вот кого уничтожать надо было в первую голову.
U235> А кто кроме военных виноват, что экипажи бронемашин не укомплектованы и не боеготовы? Порочную систему боевой подготовки, из-за которой за малым исключением ни одно подразделение ВС РФ нельзя в его штатном виде использовать из-за наличия в нем совершенно неподготовленных бойцов, надо было еще при СССР менять, но начали этим заниматься только при Сердюкове.
Ага! Военные издали закон о переходе на полуторагодичный срок службы, дали кучу отсрочек, сократили части до минимума. До офицерских караулов и смен кочегаров. Может начнёшь чуток вспоминать и думать? И про СССР, а зачем отменили трёхлетний срок службы? Какой дебил начал комплектовать учебки сержантские призывниками? Какой ублюдок изменил уставы в 1975 г.? Когда извели сержантов как класс? Превратив взводных в сержантов? Придумав систему "ответственных"? По моему винить тут военных, просто диагноз обвинителя.
U235> Интересно
А кто их вообще-то слушал? Даже собирался слушать?
U235> Это если умеешь воевать. что наглядно было продемонстрированно РА в начале чеченской кампании.
Опохмелись. И закуси поплотнее. Какой к чёрту перевес? У "чехов" с ополчением если считать может и был.

U235> Ну так им и платят теперь соответственно.
Ну это КАК сказать? А чего сам не восстановишься? Покажи личный пример.
U235> А у отдельных наших военных
Вот именно ОТДЕЛЬНЫХ.
U235> В последнее время на конкурс военные училища не жалуются.
Конечно! При наборе 30 человек. И сокращении числа ВВУЗ на порядок.
U235> Какая необходимость иметь всю эту ораву именно рядом с Москвой?
Задницу свою прикрывать власть имущие держат. 21 не Fe! Знаешь ли!
U235> Если армия считает что она это знает лучше политиков, то это уже Латинская Америка или Африка какая-то получается.
Дошло. А чего тогда дуру валял? Вещмешком прикидывался?
U235> Дети целого ряда высокопоставленных военных и политиков воевали в Чечне. Некоторые там погибли.
Про политиков если можно поподробней. С фамилиями. Должностями.
U235> "Щелкоперы" намного лучше Вас понимают текущую военно-политическую обстановку и реально используемые противником методы вооруженной борьбы.
Это свинский фантом!(с) Митя Карамазов. Журнализды!
U235> В итоге афганскую войну мы проиграли, равно как и всю холодную войну.
И чего такое случилось?

Meskiukas> Даже уже после того, как активные бои начались, предложение воевать штурмовыми группами и отрядами, согласно БУСВ вызвали гневный протест.
Матвеич, какое нахрен "предложение"? Ты что, стал бы в Афгане с предложениями выступать, коли тебе бы приказали свои батальоном войти в духовский кишлак? Пусть после боя судят, но если ты положишь своих пацанов из-за следования преступному приказу, то дерьмо ты, а не командир.

Meskiukas> ...Какой дебил начал комплектовать учебки сержантские призывниками? Какой ублюдок изменил уставы в 1975 г.? Когда извели сержантов как класс? Превратив взводных в сержантов? Придумав систему "ответственных"?
ППКС. В целом вообще на диверсию тянет.

Udaff> Для жителей центра, желающих сходить в кино и вообще культурно отдохнуть, пока не стали строить центры, единственным вариантом было тащиться на Невский.
Во-первых, такого не было никогда! Ни в во времена изобилия кинотеатров, ни во времена разгула видеосалонов.
Во-вторых, раньше не было проблемой доехать до Невского. Это сейчас я на такую поездку кладу день. Раньше - 40 минут в один конец.
В-третьих, в Питере не было понятия "культурно отдохнуть". Тут "культурно жили".
Udaff> А город с центров получает налоги в казну.
Это уже не Город. Это гипердеревня.

Gudleifr> Во-первых, такого не было никогда! Ни в во времена изобилия кинотеатров, ни во времена разгула видеосалонов.
Это было в конце девяностых-начале нулевых, когда советские районные кинотеатры уже вымерли или влачили жалкое существование.

Gudleifr> Во-вторых, раньше не было проблемой доехать до Невского. Это сейчас я на такую поездку кладу день. Раньше - 40 минут в один конец.
Это и сейчас не проблема, но с появлением "Радуги"(там где IMAX, ага) для меня лично 50 минут превратились в 20, что безусловно сильно удобнее.

Gudleifr> В-третьих, в Питере не было понятия "культурно отдохнуть". Тут "культурно жили".
Gudleifr> Это уже не Город. Это гипердеревня.
А с этим на митинг.

Udaff> Это было в конце девяностых-начале нулевых, когда советские районные кинотеатры уже вымерли или влачили жалкое существование.
Потому, как стали ненужны. Вместе с ВМА, музеями, парками, Авророй и прочими Трезини и Кваренги... Дало всходы поколение иммигрантов 70-х...
Udaff> Это и сейчас не проблема, но с появлением "Радуги"(там где IMAX, ага) для меня лично 50 минут превратились в 20, что безусловно сильно удобнее.
А от Вас до центра было не больше 30 минут.
Udaff> А с этим на митинг.
Это понятно. Но все равно обидно, когда из Питера сделали навозную кучу, а тех кому это не нравится куда подальше посылают.
Тут не надо даже быть Верещагиным...

Gudleifr> Потому, как стали ненужны. Вместе с ВМА, музеями, парками, Авророй и прочими Трезини и Кваренги... Дало всходы поколение иммигрантов 70-х...
Потому как оказались неготовы работать в экономических реалиях 90-х, если выражаться кратко.

Gudleifr> А от Вас до центра было не больше 30 минут.
Ну наверное мне все-таки виднее сколько у меня получается до центра ?

Полл> Пусть после боя судят, но если ты положишь своих пацанов из-за следования преступному приказу, то дерьмо ты, а не командир.
100%!!!! Именно так и погорел Буданов! За это! А на счёт Афганистана, как-то писал, что советник партийный шепнул доверительно: "Не выполнишь приказ-накажем, выполнишь-посадим"! Но мои солдаты, сержанты, прапорщики и офицеры до сих пор пишут с уважением и любовью.

Бяка>>Во всех развитых странах военные не получают выше, чем гражданские.
ccsr> Просветитесь хотя бы насчет НАТО и Германии:
ccsr> "Германия
ccsr> Заходите на сайт минобороны и читайте. Много любопытного. ДД в бундесвере — одно из самых высоких среди армий НАТО и регулярно увеличивается. Основной оклад зависит от звания и выслуги, а общая льготная надбавка — от тарифной группы и семейного положения. Военнослужащие, имеющие детей, получают ежемесячные детские пособия: $125 на одного ребенка, $250 на двух, $565 на трех, $880 на четырех и по $132 на каждого следующего ребенка. Кроме того, предусмотрены надбавки за каждый сверхурочный час службы — от $0,88 до $3,75 в зависимости от должности. Доплаты летному составу ВВС достигают $611 в месяц. Личный состав, регулярно прыгающий с парашютом, имеет надбавку $150 в месяц. Спецназ и боевые пловцы — $1170 к основному окладу. Персонал надводных кораблей — $105 в месяц, а подводники — $300. В длительных походах прибавляется еще $150. Надбавки за командировки зависят от категории района командирования. Таких категорий шесть. Первая — там, где условия проживания незначительно отличаются от пунктов постоянной дислокации. Тем не менее $33 в сутки получи! Вторая — житье в палатках, сложные бытовые условия, затраты на жизнеобеспечение и звонки близким. Тут уж меньше чем $53 в сутки не обойтись. Самая высокая категория, шестая, — районы боевых действий с риском для жизни. Здесь выплаты — $120 в сутки. Помимо денег, в бундесвер заманивают возможностью получить образование и одну из 60 гражданских специальностей."

А теперь посмотрим, что получают гражданские.
Детские деньги.
Гражданские получают не жалкие 125 долларов на каждого из первых трёх детей, а по 184 Евро. Что примерно в 2 раза больше.
На каждого из детей, начиная с номера 4 гражданские получают не 132 доллара, а 215 Евро. Что тоже в 2 раза выше.
Вот Вам ссылочка. Флажок и цифры опознать сумеете?

Сверхурочные от 0,88 до 3,75 доллара в час -что Вы считаете чудом, не лезут ни в какое сравнение с тем, что получают гражданские. Ибо они получают просто удвоенный оклад или тарифную ставку. А за работу в ночную смену 20% надбавку к окладу или часовой ставке. Это требование трудового законодательства.
С парашютом гражданские прыгают только за свой счёт - тут им не платят.
Но 611 долларов в месяц, доплат пилотам ВВС - это просто слёзы, на фоне того, что зарабатывают гражданские пилоты. Их средний заработок в 3 раза выше, чем у военных пилотов. В среднем 10 тыс. Евро в месяц.
То, что Вы написали о моряках - это просто мелочь на чай, в сравнении с доплатами гражданских матросов на гражданских судах.
Командировочные в 33 доллара в сутки для военных - это нищенство. Гражданские получают не менее 70 Евро в сутки. И не более 250.
Там, где боевые действия, военные получают спецвыплату ы 120 долларов, что в 10 раз меньше, чем гражданские. Там начинается всё с 1000 Евро в день.

ccsr> "СПЕЦИАЛЬНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ" - Кошелек иностранных солдат: кто сколько получает за спасение Родины?
ccsr> Я уж не буду говорить о социальных льготах и гарантиях, но их немецкие офицеры и их семьи имеют больше чем остальные граждане.
Да уж лучше бы помолчали. Ибо нихрена не знаете.
Военные, даже если они беамте - что можно перевести как "чиновники", по сравнению с гражданскими имеют денег меньше. У них одно преимущество - гарантированный завтрашний день. И большие сроки отпусков и более ранняя пенсия.

starley-pvo> Да, я думаю таких потерь у них бы не было потому что они бы просто разбежались оттуда.
Узнаю родную армию, главное героическ помереть, а зачем - неизвестно, врагов положить, тоже не задача.