Назначен новый министр обороны

U235> На Ближнем Востоке не смогли обеспечить союзнику военную победу и в результате потеряли лицо перед арабами и союзников в этом регионе.

Если речь о войнах с Израилем, то это не так. Не согласны? Тогда приведите примеры "отпада" союзников после этих войн (Садат не в тему). Если речь о войнах в Заливе, то что можно было ждать от страны, находящейся в развале?

U235> Во Вьетнаме наши регулярные войска не воевали, вместо этого СССР сосредоточился на помощи тамошнему повстанческому движению ...

Никогда мы напрямую не поставляли средства вооружения Вьетконгу (только через ДРВ, и то неофициально).

U235>... В итоге афганскую войну мы проиграли...

Скорее мы ее не выиграли, и видимо не могли это сделать в принципе.

Udaff> При нынешних зарплатах у военных профессорам ВМА вполне по карману личные авто, для малоимущих и неспособных к автовождению можно организовать развозку.
Филипп Филиппович подпевающий таджику-водителю "От Севильи до Гренады..."? Знаете, тоже не греет.
Если Вы, конечно, не настолько экстремал, чтобы лечь под нож хирурга, проторчавшего часок в пробке на кольцевой...
И ради чего? Чтобы паре тысяч маркетоидов было на 20 минут ближе до мегабарахолки?

P.S. И, ведь, такой эксперимент уже производился. С выселением Универа. Причем, в гораздо более щадящих условиях. И чем кончилось?

Kosh>> И добиратся на метро на раз-два.
Udaff> Тяжелых больных на метров возить ?

Толсто. На метро посетители и персонал может добираться. Дешево и сердито.

Gudleifr> Филипп Филиппович подпевающий таджику-водителю "От Севильи до Гренады..."? Знаете, тоже не греет.
Не барское дело в автобусе ездить ?

Gudleifr> Если Вы, конечно, не настолько экстремал, чтобы лечь под нож хирурга, проторчавшего часок в пробке на кольцевой...
А слабо взглянуть на карту и посмотреть как разбросаны отделения ВМА по городу сейчас ? До Старо-Петергофского 2 сейчас от метро(после стояния 30-40 минут в давке в час-пик, ага) еще пилить и пилить.

Gudleifr> И ради чего?
См. предыдущую страницу.

Udaff> Не барское дело
См. повесть.
Udaff> А слабо взглянуть на карту и посмотреть как разбросаны отделения ВМА
А между ними никто особо и не ездит. Все-таки 20 минут прогулки это не часы в машине. Ели бы еще убрать офисы и "центры"...
Udaff> См. предыдущую страницу.
"А с этим - на митинг!"

mico_03> Никогда мы напрямую не поставляли средства вооружения Вьетконгу (только через ДРВ, и то неофициально).
"Град-П" для кого был создан?

Полл> "Град-П" для кого был создан?
Исключительно для нужд мирного хозяйства. Как и "Колос".
Для кого создан и кому продан, это немного разные вещи.

Gudleifr> Исключительно для нужд мирного хозяйства. Как и "Колос".

В 1965 году ЦК КПСС поручил Министерству оборонной промышленности отработать вариант легкой переносной реактивной системы на базе штатного снаряда М-21ОФ для специальной поставки за рубеж.
...
Совместные испытания легкой переносной реактивной системы “Град-П” проводились в в/ч 33491 (полигон “Ржевка”) с 24.07.65г. по 19.08.65г. В августе 1965 года в войсковой части 33491 комиссия под председательством инженер-полковника Штерляева Г.И. провела испытание этой системы в объеме 172 выстрелов (акт комиссии инв. № 3620, отчет в/ч 33491 инв. № 3668). Совместные испытания прошли с положительными результатами (акт комиссии инв. № Н-006340, отчет в/ч 33491 инв. № Н-006341), и система была рекомендована для принятия на вооружение специальных подразделений.

Gudleifr> См. повесть.
А вы своими словами

Gudleifr> А между ними никто особо и не ездит.
И не надо между, вы до этого Старо-Петергофского доберитесь от произвольно расположенного места жительства.

Gudleifr> Все-таки 20 минут прогулки это не часы в машине.
Ясен пень, посидеть часок в комфортабельном автобусе или собственной машине это не толкаться в давке метро а потом пилить пешком, особливо в -20 по свежему снегу или в +30 и 100% влажности.

Gudleifr> Ели бы еще убрать офисы и "центры"...
Да вообще весь город снести, только ВМА оставить

Gudleifr> "А с этим - на митинг!"
С этим как раз не на митинг. Объединение всех раскиданных корпусов ВМА в одном комплексе вполне здравая идея. Была.

Meskiukas> ... Даже уже после того, как активные бои начались, предложение воевать штурмовыми группами и отрядами, согласно БУСВ вызвали гневный протест. Вы мол забываете, что находитесь на своей земле, в своей стране.

А не подскажете, кто и кому сделал такое предложение? Мне вот все фамилии интересны. И дальнейший карьерный рост тех, кто протестовал против применения правильной тактики... Ну, или, может быть, их мемуары (20 лет уж почти прошло...) Может, к ним на юбилейчик новогоднего штурма корреспонденты там из Красной Звезды заглядывали... может, они рассказывали причины своих протестов. Может, уже покаяться готовы...

Meskiukas> Какой дебил начал комплектовать учебки сержантские призывниками? Какой ублюдок изменил уставы в 1975 г.? Когда извели сержантов как класс? Превратив взводных в сержантов? Придумав систему "ответственных"?

Наверное, у этого человека есть фамилия. Неужели такая интересная вещь за почти 40 лет еще не стала известна?

Meskiukas> Какой к чёрту перевес? У "чехов" с ополчением если считать может и был.

Кстати, тоже все это время интересно было. Вводили части в город так, как будто сопротивления не будет, а оно было и ого-го какое. Разведка что сообщала? Что будет все мирно с отдельными инцедентами? Тогда понятно, почему были даны такие приказы, но не понятно, почему такая разведка. Или наоборот, что у чехов войск больше/столько же, сколько на штурм пойдет и сопротивление будет? Но тогда на какой основе такие приказы?

Если это где-то уже обсуждалось- ткните пожалуйста... А то ни в открытой печати не видел, ни пока служил- не слышал... Просто как будто вот случилась катастрофа и никто не виноват- природа, типа. А ведь это не ураган Катрин, это конкретные п-ки, ген.м-ры, ген.л-ты, ген. п-ки... У них есть фамилии и дальнейшая карьера, у них, в отличии от безответственных воздушных масс можно спросить...


Не праздничный вышел пост, но уж тема такая...

U235> Дети целого ряда высокопоставленных военных и политиков воевали в Чечне. Некоторые там погибли.

Про погибших детей генералов- знаю. Про политиков- очень интересно, присоединяюсь к списку желающих ознакомиться. Сойдут и воевавшие, не погибшие.

Gudleifr> Представляете сотню Филипп-Филлипычей, едущих на электричке смотреть "Аиду"?

Я и тысячу таких Филипп Филипповичей легко представить могу Я ж в новосибирском Академгородке жил. Там как раз около часа езды до Новосибирска на автобусе или электричке Или Долгопрудный, Дубну и Обнинск возьмите, или Звездный: множество научных и научно-учебных учреждений вынесено далеко за город и они неплохо себя там чувствуют.

Rat> Про погибших детей генералов- знаю. Про политиков- очень интересно, присоединяюсь к списку желающих ознакомиться. Сойдут и воевавшие, не погибшие.

Пуликовский, Константин Борисович

baroque> Пуликовский, Константин Борисович

Ну я бы Пуликовского в политики в последнюю очередь записал бы.....

Бяка> Я тут с 99 года. Живу, работаю, общаюсь. Причём, последние 2 года я работаю в коллективе, где вообще нет иностранцев, кроме меня.
Ты же недавно рассказывал что управляешь бизнесом в России единолично через интернет, а теперь какий-то коллектив появился - они тоже управляют бизнесом в России?


Бяка> Нет никаких льгот при кредитовании военных. Финансовых - уж точно.
Бяка> Вот единственный банк, который работает под гарантии Бундесвера.
Бяка> Никаких пониженных процентов. Впрочем, этот же банк обслуживает и обычных чиновников. Гарантией Бундесвера является контракт. Где указан срок контракта и сумма выплат. Ничего большего.

Да ты точно ничего про службы немецких офицеров не знаешь, и как им предоставляют служебное жилье, и какие выплаты идут за наем жилья не по месту службы, и как им доплачивают за транспортные расходы, если они вынуждены приезжать на работу на своем или общественном транспорте. Ты вообще не знаешь с какого срока офицер имеет право взять кредит под гарантии министерства обороны и как он будет гасится в зависимости от срока службы офицера.
Словом весь твой треп идет из газет и от чтения форумов, где пишут обычные рядовые, а не те, кто служит в армии офицером по много лет.

Бяка> Весь уровень твоих знаний - русская пресса.
Мои знания об устройстве бундесвера более фундаментальны, чем все что ты здесь расписываешь - ты даже психологию старших немецких офицеров не знаешь, но почему-то уровнял их с обычными рядовыми контрактниками, т.е. с теми, кто составляет в большинстве переменный состав вооруженных сил Германии.

Бяка>Туда посылают исключительно добровольцев. И туда - конкурс.
А ты же рассказывал, что из Бундесвера все бегут и у них некомплект - значит не все так как ты здесь заливал раньше.
slab105>В нормальной стране гражданский специалист соответствующего уровня всегда получает больше военного специалиста.
В нормальной стране любой начинающий службу офицер знает, что если он сделает хорошую военную карьеру, то при увольнении со службы он будет иметь гораздо больше чем в среднем гражданские специалисты - по совокупности доходов, льгот и прочих преимуществ, которые дает армия тем, кто в ней служит лет двадцать-тридцать. Гражданские специалисты таких гарантий не имеют - вот в этом большая разница. И это признавали сами немцы, с которыми мне приходилось сталкиваться после объединения двух Германий.

ccsr> Во-первых специфика ранений и трав и их массовое количество во время боевых действий.

Так а зачем специалистов под это дело с нуля в военно-медицинской академии учить? Возьмите готовых выпускников медвузов и доподготовьте их за год-два в центре переподготовки военной и экстремальной медицины. И дешевле государству обойдется, чем специализированный медвуз с полной подготовкой держать, и специалистов можно быстрее наготовить.

ccsr> Во-вторых постоянная возможность быстро откомандировать большое количество медицинских специалистов в нужный район в приказном порядке, что с гражданскими специалистами у вас не получится.

Большое количество медицинских специалистов ни военные, ни МЧС откомандировать не в состоянии. Просто потому что у них этого количества нет. Вопросы оказания помощи по крупным ЧС последнего времени, как то Уфа, землетрясение на Сахалине, решались в основном за счет мобилизационных мероприятий гражданской медицины. Только у гражданских есть достаточных размеров "массовка" способная обработать тот поток раненных что случается при крупном бедствии. Военные и МЧС сильны в другом: они способны прибыть первыми и развернуть госпитали в поле.

В свете этого, кстати, считаю неоптимальным разделение мобильной медицины на военную, находящуюся в ведении МО, и экстремальную, которая относится к МЧС. А еще, блин, есть ведомственная медицина ФСБ, МВД, и хрен еще знает каких ведомств. ИМХО, следовало бы всю мобильную и ведомственную медицину объединить в единую военизированную структуру, например в рамках ФМБА. Подразделения и управления этой структуры могли бы выделяться в оперативное подчинение другим ведомствам, как то в МО, МЧС и проч. То бишь военные медики и госпитали должны находиться в МО на таком же положении, как например особисты и особые отделы.

Головной центр этой структуры, с академией для переподготовки и повышения квалификации кадров мобильной медицины, научно-исследовательскими учреждениями, крупным госпиталем и головными мобильными медицинскими отрядами я бы разместил в Новосибирске: все же почти географический центр России равноудаленный от возможных ЧС и ТВД, много крупных аэродромов и места для строительства, рядом находится несколько мощных НИИ медицинского и биологического профиля, центр по изучению и борьбе с особо опасными инфекциями в Кольцово и несколько крупных федеральных лечебных учреждений. Там тем более еще и военный городок Бердской бригады спецназа очень кстати освободился с небольшим аэродромом под боком, так что можно было бы на строительстве инфраструктуры несколько сэкономить. Вот такой центр был бы намного полезнее для армии и страны в целом чем ВМА в ее нынешнем виде.

ccsr> Так раньше и было - но все это давно разогнали.

Раньше было ровно так же: самые крупные госпитали были там, где они менее всего нужны - в административных центрах, а больные из гарнизонов стойко переносили все тяготы военной службы с медицинским обеспечением на уровне каменного века. Не дай вам Бог было серьезно заболеть в военном гарнизоне. У нас вон с острова Русского больные матросы в госпиталь во Владивостоке бывало по льду шли.

ccsr> Конечно можно - без всякой ответственности гражданских врачей за результаты лечения.

Ответственность гражданских врачей за результаты лечения на сегодня ничем не отличается от ответственности врачей гражданских. И там и там контроль за качеством медицинской помощи ниже плинтуса, равно как и качество этой самой помощи. Единственный реальный рычаг влияния - кошелек пациента.

ccsr> Кстати по какой статье бюджета должно проходить лечение военнослужащих в гражданских больницах на ваш взгляд?

Да элементарно военные в существующую систему страховой медицины при желании встраиваются. Плюс можно финансируемые целиком из федерального бюджета лечебные учреждения ФМБА для лечения военных использовать. Они как раз почти во всех административных центрах есть.

ccsr> Ты же недавно рассказывал что управляешь бизнесом в России единолично через интернет, а теперь какий-то коллектив появился - они тоже управляют бизнесом в России?

Одно не противоречит другому.

Они тоже бизнесом управляют. Не моим, естественно. Мой, что в России, слишком мелок, для ЕДЕКи.


ccsr> Да ты точно ничего про службы немецких офицеров не знаешь, и как им предоставляют служебное жилье, и какие выплаты идут за наем жилья не по месту службы, и как им доплачивают за транспортные расходы, если они вынуждены приезжать на работу на своем или общественном транспорте.

Прекрасно знаю. По сравнению с Вами.
Недавно даже побывал на свадьбе двух офицеров. Дочь моего немецкого шефа, кстати, она офицер Бундесмарине, вышла замуж за другого офицера. Он , кстати, в отставку подал. Хотя ему и 30 нет.
Я, кстати, рассказывал, что его мне дали в подшефные. И он много что мне порассказывал о жизни.
ccsr> Словом весь твой треп идет из газет и от чтения форумов, где пишут обычные рядовые, а не те, кто служит в армии офицером по много лет.
Даже если бы это было так - это недоступный для Вас уровень. Ибо Вы даже форумы прочитать не можете.


ccsr> Мои знания об устройстве бундесвера более фундаментальны,

Только с точки зрения поражённого манией величия.

ccsr> В нормальной стране любой начинающий службу офицер знает, что если он сделает хорошую военную карьеру, то при увольнении со службы он будет иметь гораздо больше чем в среднем гражданские специалисты - по совокупности доходов, льгот и прочих преимуществ, которые дает армия тем, кто в ней служит лет двадцать-тридцать.

Ну, если дослужится до командира полка, и выше - то да. Гарантированно лучше, чем средний бюргер. Но гораздо хуже, чем гражданский спец, сделавший хорошую карьеру. И таких, гражданских, куда больше.

U235> Так а зачем специалистов под это дело с нуля в военно-медицинской академии учить?
Ранее военных кафедр,с казарменным положением было несколько.

Meskiukas> Ранее военных кафедр,с казарменным положением было несколько.

Военные кафедры есть во всех медицинских ВУЗах. Почти все гражданские врачи, даже женщины, - офицеры запаса военно-медицинской службы. Все гражданские больницы имеют мобпланы и планы оповещения медперсонала о необходимости сбора. В случае ЧС гражданских врачей просто мобилизуют. Обычно, конечно, на свои рабочие места, но и в командировку тоже отправить могут

P.S. Необходимости же содержать обучающихся военной медицине врачей в казармах честно говоря не вижу. Нафиг им это не надо

ccsr> В нормальной стране любой начинающий службу офицер знает, что если он сделает хорошую военную карьеру, то при увольнении со службы он будет иметь гораздо больше чем в среднем гражданские специалисты

Расскажите это НАТОвским военным пилотам, а то они почему то не понимают таких элементарных вещей и стройными рядами, отслужив обязательный после летного обучения контракт, бегут в гражданские авиакомпании на зарплаты под 15тыс долларов в месяц

U235> Расскажите это НАТОвским военным пилотам, а то они почему то не понимают таких элементарных вещей и стройными рядами, отслужив обязательный после летного обучения контракт, бегут в гражданские авиакомпании на зарплаты под 15тыс долларов в год

Я тоже не понимаю, откуда у гражданина такие посылы о "офицерах из нормальных стран". Единтсвенно, что он будет иметь реально, так это медицинскую страховку и еще несколько льгот (размер их в зависимотси от страны). Но реально это не будет выражаться в "кэше"....
Впрочем, по поводу 15тыс долларов в год- это как я понимаю, опечатка? Нолик не забыли?

slab105> Впрочем, по поводу 15тыс долларов в год- это как я понимаю, опечатка? Нолик не забыли?

Очепятка. В месяц конечно

U235> Так а зачем специалистов под это дело с нуля в военно-медицинской академии учить? Возьмите готовых выпускников медвузов и доподготовьте их за год-два в центре переподготовки военной и экстремальной медицины. И дешевле государству обойдется, чем специализированный медвуз с полной подготовкой держать, и специалистов можно быстрее наготовить.
Т.е. вместо 6 лет - 7-8, так?
Уж этого достаточно для отказа от подобной формы обучения.
Впрочем все мои знакомые медики считают, что военных медиков нужно готовить отдельно, по их мнению программы слишком сильно отличаются. Я не медик, поэтому не могу им возразить.
У Вас есть медицинское образование? Можете квалифицированно сравнить программы подготовки?
И еще, к вопросу о расположении ВМА: Академия, как и все остальные военные лечебные учреждения, обслуживают гражданских по Скорой помощи - по-районно. Таким образом выводя ВМА за город, Калининский (и часть Центрального района) остается без квалифицированной мед.помощи.
Как и все остальные военнослужащие СевВО я был в ВМА и в гражданских больницах - увы, сравнение не в пользу последних.

LtRum> Как и все остальные военнослужащие СевВО я был в ВМА и в гражданских больницах - увы, сравнение не в пользу последних.
А на Северном Кавказе в ходе военных действий отработали систему максимально быстрой эвакуации раненых в гражданские больницы, говорят, что процент выживаемости при этом стал выше.