Критика проекта 20380

Joint> один вопрос, че вы все время по водоизмещению жметесь?
Joint> кому это надо в наших морях?

Что бы у нашего сверх всякой меры альтернативно одаренного руководства не возникло соблазна П-Р туда вкрячить. Я выше давал ссылку на корейца который послабее 20385 будет при заметно большем ВИ

Joint>> один вопрос, че вы все время по водоизмещению жметесь?
Joint>> кому это надо в наших морях?
uber> Что бы у нашего сверх всякой меры альтернативно одаренного руководства не возникло соблазна П-Р туда вкрячить. Я выше давал ссылку на корейца который послабее 20385 будет при заметно большем ВИ

а причем тут корвет собственно?

Joint> один вопрос, че вы все время по водоизмещению жметесь?
Joint> кому это надо в наших морях?
Может это, чтобы сохранить возможность работать на ВВП, куда нас и загонят, коли мы так и будем чураться "ненаших" морей.

ДимитриUS> если вам нужно только перевозить-спускать-поднимать-обслуживать довольно тяжелые и гродомоздкие грузы (РГБ), да еще в условиях арктического моря
Разговор начинался с универсального корабля ближней морской зоны для Черного моря, пригодного в первую очередь для ОВР, но не только.
Предложенный мной корвет при разных сменных контейнерах способен выполнять функции РКА, ТЩ, ПСКА, ПДКА и в том числе корабля развертывания и обслуживания систем освещения подводной обстановки.

LtRum> Можешь привести примеры?
LtRum> Я имею ввиду ни разу не СОСУС, а прибрежные системы, и насколько я знаю - это не так дорого.
Известная тебе НИР дальневосточного института.
Рассматривалось создание систем освещения подводной обстановки на базе гражданских подводных кабелей оптической связи.

LtRum> Ну так а я о чем? Или ты думаешь, что на стационарке не так? Точно так (на нормальной конечно), только у тебя связь и питание по кабелю.
Не так. У стационарной системы стационарно лежащие кабеля крайне уязвимы из-за своей стационарности. Что заставляет тратить ресурсы на их защиту и дублирующие их функции системы.

LtRum> Так все-таки как ты это все представляешь?
Мне искать ролик посадки вертолета на скандинавский корвет в шторм?

LtRum> Полл, ты вообще кольский залив в октябре-ноябре видел? Там 1135 только-только.
LtRum> 500-т - это "ни о чем". Он банально не сможет применять оружие.
Эта тема началась с Черного моря.

Joint> один вопрос, че вы все время по водоизмещению жметесь?
Водоизмещение это размер, размер это заметность.

Joint> кому это надо в наших морях?
Тому, кому на этих корабликах воевать придется.

Ну как его можно критиковать?

Полл> Не так. У стационарной системы стационарно лежащие кабеля крайне уязвимы из-за своей стационарности. Что заставляет тратить ресурсы на их защиту и дублирующие их функции системы.
Скажем так, расходы на существующие системы на мой взгляд не подтверждают эту точку зрения.

LtRum>> Так все-таки как ты это все представляешь?
Полл> Мне искать ролик посадки вертолета на скандинавский корвет в шторм?
Этот "корвет" имеет водоизмещение 2000 т, поэтому не совсем понятно, как это видео доказывает мореходность корвета в 500 т.

LtRum>> 500-т - это "ни о чем". Он банально не сможет применять оружие.
Полл> Эта тема началась с Черного моря.
Это совсем другое дело.

Полл> ... функции корабля развертывания и обслуживания систем освещения подводной обстановки.
Извини, но в 500 т такую функцию уложить не удается.

Полл> Но сегодня ..... даже в проектах нет.

Есть.

Joint>> один вопрос, че вы все время по водоизмещению жметесь?
Полл> Водоизмещение это размер, размер это заметность.
Joint>> кому это надо в наших морях?
Полл> Тому, кому на этих корабликах воевать придется.

Водоизмещение, это возможность унификации вооружения, это комфорт экипажа и возможная автономность, живучесть и технологичность обслуживания. Все это экономит время и деньги.
И повышает качество службы, без необходимости впихнуть невпих**мое только из желания... незаметности.

Стерегущему уже пять лет, летит время.

xab> Каких целей?

В первую очередь не найти - они уже найдены - но инфа устаревает быстро - нужно осуществить сопровождение и допоиск (лучше в реальном масштабе)
Вторая - да - свободный поиск.
Каких? Ну это вообще предмет исследования - каких. Тут можно листов 25-30 только перечислить типовые ситуации, цели и совершаемые ими маневры. И это только морские надводные.
По поводу хрени расскажу притчу.
Долгое время отдельные наиболее продвинутые представители военной науки и ВПК убеждали руководителей ВМФ различного уровня о необходимости продолжения и интенсификации работ по нашим уасам.
Руководители ВМФ отвечали - зачем нам эта хрень! Пущай так стреляють.
Наука говорила - без хрени артиллерия не выполняет требования ВМФ......хрень заложена в арткомплесы изначально....хрень в разных вариантах вовсю разрабатывается за рубежом..
РУководители отвечали - Нет денюг! да это деза! и т.д.
Потом руководители стали ездить на евронавали - науку туда не пущают - нет допуска - и увидели там ДАРТы, Вулькано и прочие ЛРЛАПы.....
Бросились к науке - а где такие наши? Да на 90 км?
Немая сцена. Занавес в виде Андреевского флага с вышитым двуглавым орлом.

xab> Извини, опять не понял, что и куда?

Неуправляемых ракет с бч в виде торпеды.

xab> ... не представляю.

Плохо. Тему Яхточка слышал?


xab> Только ВПП - это не для боевого применения, а так, курьера привезти.

Может ты и прав. Хотя опыт 20380 говорит об обратном.

xab> Панцирь тоже ни как не могут сделать, может тоже ну его нафиг?

В Панцирь-М государством не вложено ни копейки. Это инвестпрограмма Ростехнологий.
А вот ОКР Пакет скоро станет нарицательным

xab> Какие задачи они смогут решать?

Охрана водного района.
Со всеми вытекающими.
Дполнительно поддержка высадки десанта, групп СпН. ПВО однородных сил. Уничтожение конвоев и т.д.
Почитай ОТЗ на корвет овр.

tramp_> и в ТПК, в ТПК его засовывать, а ТПК на унифицированную ПУ.

Ну в твоем понимании вопроса я и не сомневался...

Ты помнишь как все начиналось....

xab>> Каких целей?
alexNAVY> В первую очередь не найти - они уже найдены - но инфа устаревает быстро - нужно осуществить сопровождение и допоиск (лучше в реальном масштабе)

Для начала давай отпределимся все таки с целями(кораблями).
Что это ПЛ, НК? Каких классов? В составе группировки или одиночные?

alexNAVY> Вторая - да - свободный поиск.

Свободный поиск чего? ПЛ это одно, НК это другое.

alexNAVY> Каких? Ну это вообще предмет исследования - каких. Тут можно листов 25-30 только перечислить типовые ситуации, цели и совершаемые ими маневры. И это только морские надводные.

Ну сначала давай определимся со списком целей, а потом уж если будет желание перейдем к типовым ситуациям.

alexNAVY> Неуправляемых ракет с бч в виде торпеды.
xab>> ... не представляю.
alexNAVY> Плохо. Тему Яхточка слышал?

Нет.
Каковы габариты торпеды?
По габаритам можно будет прикинуть энергетику и БЧ, на основе заубежных аналогов.

alexNAVY> А вот ОКР Пакет скоро станет нарицательным

Это не значит, что необходимую систему не надо доводить.

alexNAVY> Охрана водного района.
alexNAVY> Со всеми вытекающими.

Очень широкое понятие.
Он эту задачу должен выполнять совершенно самостоятельно? Не опираясь на другие силы и средства включая БРК, МРА, ударные НК?

alexNAVY> Дполнительно поддержка высадки десанта, групп СпН.

Содной стороны нужная задача, и отечественный ВМФ только ей по жизни и занимался.
С другой стороны.....

alexNAVY> Уничтожение конвоев и т.д.

Охренеть, кораблик со скоростью менее 30узлов будет полгода на рубеж применения оружия выходить.

alexNAVY> ПВО однородных сил.

ПВО в каком объеме? Защита от атак ПКР запускаемых с ПЛ или противодействие ударной авиации?

alexNAVY> Почитай ОТЗ на корвет овр.

Где почитать?

А задача борьбы с АУГ ему не ставится?
Конечно с такими требованиями кораблик получится золотой

alexNAVY>> Почитай ОТЗ на корвет овр.
xab> Где почитать?
xab> А задача борьбы с АУГ ему не ставится?
xab> Конечно с такими требованиями кораблик получится золотой

у нас всегда всё что было - то и решало задачи (и тральщики, и мрк, и мпк)
и по-любому он не будет только в ОВР и пойдёт куда пошлют

alexNAVY>>> Почитай ОТЗ на корвет овр.
xab>> Где почитать?
xab>> А задача борьбы с АУГ ему не ставится?
xab>> Конечно с такими требованиями кораблик получится золотой
п.с.т.> у нас всегда всё что было - то и решало задачи (и тральщики, и мрк, и мпк)
п.с.т.> и по-любому он не будет только в ОВР и пойдёт куда пошлют

cbvtbpzknf> Ты помнишь как все начиналось....
Начиналось не с этого.На продольном разрезе,который я видел где-то в 89 году,красовались 2 Кортика,1 АУ(по-моему -100мм,но точно не помню),Позитив.Медведок не было точно,хвоста,по-моему,тоже.Тогда это называлось 12442.
Потом начались варианты -11244 с изделием Звезда,изделием Зоря,изделием Фрегат

cbvtbpzknf>> Ты помнишь как все начиналось....
Bronetemkin> Начиналось не с этого.На продольном разрезе,который я видел где-то в 89 году,красовались 2 Кортика,1 АУ(по-моему -100мм,но точно не помню),Позитив.

Верно. Одно уточнение. Кортик был один. С одним КМ с Позитивом и двумя БМ.
Универсал-Пума.
Отличный легкий сторожевик.

Bronetemkin> Потом начались варианты -11244 с изделием Звезда,изделием Зоря,изделием Фрегат

Потом полезли альтаиры. Вертикальные пусковые, полименты, супер ракеты.....
На этом все закончилось.

katernik2> Очень интересная статья, ломает уже прижившиеся стереотипы по модульности, универсальности

Почитал статью, потом прошелся для надежности поиском.
Ни где не увидел ни слова о целях и задачах, которые должны решаться корветами.
ИМХО совершенно беспредметная статья.

alexNAVY> Потом полезли альтаиры. Вертикальные пусковые, полименты, супер ракеты.....
alexNAVY> На этом все закончилось.

Ну да как всегда....Лучшее враг хорошему!

katernik2>> Очень интересная статья, ломает уже прижившиеся стереотипы по модульности, универсальности
xab> Почитал статью, потом прошелся для надежности поиском.
xab> Ни где не увидел ни слова о целях и задачах, которые должны решаться корветами.
xab> ИМХО совершенно беспредметная статья.

ТТХ, цели и задачи формулирует заказчик в ТТЗ

katernik2> ТТХ, цели и задачи формулирует заказчик в ТТЗ

Захаров четверть века и был главным формулятором. Очевидно, только по должности.

katernik2> ТТХ, цели и задачи формулирует заказчик в ТТЗ

И что от этого меняется?