[image]

Критика проекта 20380

Теги:20380, флот
 
1 86 87 88 89 90 107

katernik2

опытный

katernik2>> ТТХ, цели и задачи формулирует заказчик в ТТЗ
xab> И что от этого меняется?

У Чиркова спроси цели и задачи корвета, корабля БМЗ или сам сформулируй, да и по двум ветка 20380 там многооо чего напридумывали. Можешь набрать в гугле авторов и название книги, найдёшь много отзыво и интервью, а как тебе задумка с кораблём ПМО???
   
+
+4
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
katernik2> У Чиркова спроси цели и задачи корвета, корабля БМЗ или сам сформулируй, да и по двум ветка 20380 там многооо чего напридумывали.

Вот именно, что.
Я хотел найти ответ в этой статье - какие цели и задачи ставились в процессе создания Стерегущего и даже близко не нашел.

katernik2> а как тебе задумка с кораблём ПМО???

Если об этом:

Например, на базе унифицированных корпусов тральщиков проекта 12700 «Александрит» возможно создание кораблей ближней морской зоны различного назначения: ракетных, противолодочных, минно-тральных, патрульных (см. журнал «Национальная оборона» №2/2012).
 


То ни как.
Разные задачи, разные условия выполнения.
К примеру, ИМХО у ракетного корабля и тральщика не могут быть едиными корпус и силовая установка.
Первому требуется высокая скорость для выдвижения на рубеж пименения, второму скорость не требуется, но зато нужна отменная маневренность. И как будем искать компромис? Сделаем корпус с недостаточной скоростью и посредственной маневренностью?
Ну и так далее, я сторонник специализированных кораблей в рамках сложившихся классов.
Универсализация пока как мы видим ведет к удоражанию и как следствие к снижению количества кораблей даже там где качество не перевесит количество (ПЛО, ПМО).
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2013 в 16:29

katernik2

опытный

k
xab> Я хотел найти ответ в этой статье - какие цели и задачи ставились в процессе создания Стерегущего и даже близко не нашел.
katernik2>> а как тебе задумка с кораблём ПМО???

В таких статьях не найдёшь, военная доктрина, флот, морская доктрина , применение флота в первой операции, там ищи
   

xab

аксакал
★☆
☠☠
Ошибка редактирования
   9.09.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
katernik2> В таких статьях не найдёшь, военная доктрина, флот, морская доктрина , применение флота в первой операции, там ищи

Там слишком обще, в статьятьх иногда попадаются крупицы конкретики.

katernik2> katernik2>> а как тебе задумка с кораблём ПМО???

Про ПМО дописал в посте выше.
   9.09.0
RU dmirg78 #07.03.2013 16:34  @katernik2#07.03.2013 13:39
+
+2
-
edit
 

dmirg78

модератор
★★★★☆
katernik2> а кто нибудь видел эту книгу??? впечатления

Подождите недельку-две. Как только до наших провинций, по почте, дойдет, самое интересное выложу :)
   17.017.0
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
xab> К примеру, ИМХО у ракетного корабля и тральщика не могут быть едиными корпус и силовая установка.
Индонезия крупной серией строит РКА с максимальной скоростью в 27 узлов.
Последний удачный выход в ракетную атаку на БНК с катера это известная дуэль в заливе Сидр. Скорость МРК в ней была вроде бы нулевой. ;)
   
RU katernik2 #07.03.2013 16:56  @Полл#07.03.2013 16:42
+
-
edit
 

katernik2

опытный

Полл> Индонезия крупной серией строит РКА с максимальной скоростью в 27 узлов.
Полл> Последний удачный выход в ракетную атаку на БНК с катера это известная дуэль в заливе Сидр. Скорость МРК в ней была вроде бы нулевой. ;)

Да вообщем то согласен,это для торпедяг скорость решающий тактический элемент, а с ракетами ситуация изменилась, всё решает получение ЦУ, хотя на отрыве при ответно-встречном ударе значение имеет
   
RU Полл #07.03.2013 17:19  @katernik2#07.03.2013 16:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
katernik2> Да вообщем то согласен,это для торпедяг скорость решающий тактический элемент, а с ракетами ситуация изменилась,
Именно так. В случае РКА в атаку выходит ПКР, задача катера при этом обеспечить ей ЦУ и появление на рубеже запуска, я специально откажусь здесь от слова "выход".

katernik2> всё решает получение ЦУ, хотя на отрыве при ответно-встречном ударе значение имеет
И часто в истории происходил ответно-встречный удар?
И как помню, когда такие дуэли происходили, большее значение имели системы РЭБ, ПВО-ПРО, огневые системы ближнего действия (к которым я отнесу и скорострельные АУ среднего калибра при стрельбе по катерам). А не максимальная скорость.

"Сегодняшний" РКА с палубными БЛА для разведки и дальнобойными ПКР по тактике нужно сравнивать не с торпедными катерами, а с ударными авианосцами ВМВ, ИМХО.
   
Это сообщение редактировалось 07.03.2013 в 17:29
RU katernik2 #07.03.2013 17:49  @Полл#07.03.2013 17:19
+
-
edit
 

katernik2

опытный

Полл> И часто в истории происходил ответно-встречный удар?
Полл> И как помню, когда такие дуэли происходили, большее значение имели системы РЭБ, ПВО-ПРО, огневые системы ближнего действия (к которым я отнесу и скорострельные АУ

Последний известный Египет-Израиль, война судного дня, там имено испоьзованием средств Израиль накзал Егибтян, а вот системы СО пока не как себя не проявили. ибо были не способны к этому
   
RU Полл #07.03.2013 18:01  @katernik2#07.03.2013 17:49
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
katernik2> а вот системы СО пока не как себя не проявили.
В дуэльных ситуациях "корабль против береговой обороны" уже проявили:

Крылатая противокорабельная ракета П-15(4К40) | Ракетная техника

Противокорабельная ракета П-15(4К40) Противокорабельная ракета П-15 была разработана в 1955-1960 годах в КБ Радуга под // rbase.new-factoria.ru
 

В ходе операции "Буря в пустыне" две иракские ракеты типа П-15 были применены против американского ликора "Миссури", который обстреливал иракское побережье. Одна из этих ракет была уведена в сторону средствами радиопротиводействия, а другая сбита зенитной ракетой " Sea Dart" с английского фрегата "Глоустер". Это первый случай перехвата противокорабельной ракеты в боевых условиях.

А вот высокая максимальная скорость для РКА себя ни разу не проявила, как помниться?
   

tramp_

дёгтевозик
★★

xab> Разные задачи, разные условия выполнения.
xab> К примеру, ИМХО у ракетного корабля и тральщика не могут быть едиными корпус и силовая установка.
вообще в одной из тем выкладывалась статья как раз по данному вопросу, можете ее поискать, возможно что-то для вас и прояснит...
   19.019.0
UA jonnsilver #08.03.2013 00:08  @alexNAVY#02.03.2013 23:48
+
-7 (+1/-8)
-
edit
 

jonnsilver

втянувшийся

alexNAVY> Коль уж пуха заработала, надо делать ее, а не заморачиваться с 57мм
Шо ты понимаешь?! 57-мм стояла на корвете будущего "Гавриил"!!! А ваша сраная сотка ни на одном прилично корабле не стоит. Только на отстойных.
alexNAVY> Лучше уж вспомнить про 100мм уас - гораздо полезней и понятнее.
Лучше вспомнить про 76-мм УАС.
alexNAVY> 1 100мм пуха, может быть с уас.
alexNAVY> 1 бм панциря
76-мм пушка с УАС + 1 Дуэт + одна-единственная РЛС управления стрельбой.
alexNAVY> 1 универсальный комплекс на базе пу мс-73м, СУ Панциря с боекомплектом: УР типа Гермес, ЗУР типа панцирь, разведывательно-ударный бла, разведывательный возвращаемый бла, ракето-торпеда и т.д. Вообще - все что может поместится в некий универсальный пусковой контейнер по габаритам равный пакету из 20 НУР Града.
Два модульных бомбомета. Управляемое оружие - идет лесом вместе с вертолётом.
alexNAVY> 3-4 корабельных пулеметных комплекса калибра 12,7мм
Боевым рибкрафтам мины - боевые пулеметы Алекса Нэви.
alexNAVY> Все. Больше на корвете быть ничего не должно.
Только зачем такой корвет нужен?
   19.019.0
08.03.2013 08:45, Pryde: -1: А ваша сраная сотка ни на одном прилично корабле не стоит. Только на отстойных.
UA jonnsilver #08.03.2013 00:14  @alexNAVY#03.03.2013 17:24
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

jonnsilver

втянувшийся

alexNAVY> С отличной обитаемостью, максимальной автоматизацией.
alexNAVY> Отличным соотношением эффективность/стоимость.
Смотрю лёгкий корвет "Кир Булычев" проекта скб-75 зажил своей жизнью...
alexNAVY> Вертолет - только впп и керосин.
Даже украсть идею по-человечески не способен...
   19.019.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
tramp_> вообще в одной из тем выкладывалась статья как раз по данному вопросу, можете ее поискать, возможно что-то для вас и прояснит...

Хорошие критерии для поиска - название темы неизвестно, название статьи неизвестно :D
   9.09.0

tramp_

дёгтевозик
★★

xab> Хорошие критерии для поиска - название темы неизвестно, название статьи неизвестно :D
изучайте http://www.almaz-kb.ru/docs/doc_01.pdf
кстати кто выкладывал эту статью отдельными сканами?
   19.019.0

xab

аксакал
★☆
☠☠
tramp_> изучайте

Спасибо.
   9.09.0
RU dmirg78 #08.03.2013 09:52  @jonnsilver#08.03.2013 00:08
+
+11
-
edit
 

dmirg78

модератор
★★★★☆
jonnsilver> Шо ты понимаешь?! 57-мм стояла на корвете будущего "Гавриил"!!! А ваша сраная сотка ни на одном прилично корабле не стоит. Только на отстойных.

Джонни, ты живёшь в каком-то придуманном тобой мире. Вернись на грешную землю...
   17.017.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

xab

аксакал
★☆
☠☠
tramp_> изучайте http://www.almaz-kb.ru/docs/doc_01.pdf
tramp_> кстати кто выкладывал эту статью отдельными сканами?

Почитал.
Чуда не произошло.
Алмаз предлагает бюджетное решение в ограниченном водоизмещении 700т на базе Александрита. О ходовых качествах не говорится, только предлагается поднятьмощность ГЭУ.

В общем, как в самом начале статьи и говорится - решение на уровне Д-3->МО-Д-3.
   9.09.0

Полл

координатор
★★★★★
xab> Чуда не произошло.
А тебе требуется непременно чудО? Пусть даже не нужное?
Или ты уже готов привести примеры, когда высокая скорость оказывалась полезной для РКА?
   

tramp_

дёгтевозик
★★

xab> Алмаз предлагает бюджетное решение в ограниченном водоизмещении 700т на базе Александрита. О ходовых качествах не говорится, только предлагается поднять мощность ГЭУ.
вы не увидели график на стр.44 и вот это
возможность создания «единого» корпуса с такими обводами, которые бы удовлетворяли требованиям по скорости полного хода как для скоростных (35 уз и более), так и для относительно тихоходных (скорость – до 18 уз при значениях числа Frv
 

при этом
Длительная эксплуатация этих кораблей (SF-300) показала также неоправданность выбора единой ГЭУ для всех вариантов использования кораблей как по техническим, так и по экономическим соображениям.
 

«ЦМКБ «Алмаз» провело испытания буксируемых моделей для определения сопротивления, управляемости и мореходных качеств, а также выполнило проектные проработки кораблей различного назначения. Результаты этого комплекса работ показали, что создание «унифицированных обводов» для обеих групп кораблей ближней морской зоны возможно и целесообразно.
 

Разработанный из стеклопластика с оптимизированными гидродинамическими характеристиками корпус может быть принят за основу в качестве базовой платформы для кораблей различного назначения. В унифицированном корпусе возможно размещение различного оружия и вооружения, при этом соответственно будет изменяться и назначение корабля.
 

т.е. ГЭУ с ГТД не одобряется как единая ЭУ, при этом никакого роста мощности как обязательной необходимой черты проекты не видно, более того, прямо сказано о модификации ЭУ для каждого из вариантов. кстати нужно отметить что тот же самый настоящий РКА пр.1241 был снабжен мощной ГАЗОТУРБИННОЙ ЭУ с немалым расходом топлива и только в следующей модификации получил комбинированную дизель-газотурбинную ЭУ, это к вопросу кому нужна большая мощность ЭУ.
   19.019.0
Это сообщение редактировалось 08.03.2013 в 13:41
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

tramp_> вы не увидели график на стр.44 и вот это

график графиком но разница есть. и обводы под 18-25 узлов для тральщика будут эффективнее даже по тем картинкам что у нихтв статье-а сколько там можно ещё улучшить они не пишут.

компромис возможен-это секрет полишенеля. вопрос цены. а сравнительные ттх вариантов они не приводят-хотяб расчётные.
   25.0.1364.15225.0.1364.152

MURANO

опытный
★☆
tramp_> вы не увидели график на стр.44 и вот это
точно.Да и обводы для широкого спектра скоростей уже дано существуют.
   19.019.0
RU alexNAVY #09.03.2013 01:31  @jonnsilver#08.03.2013 00:08
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
jonnsilver> Шо ты понимаешь?! 57-мм стояла на корвете будущего "Гавриил"!!! А ваша сраная сотка ни на одном прилично корабле не стоит. Только на отстойных.

Отдохнуть надо тебе, Джонни, отдохнуть.......
   17.017.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU alexNAVY #09.03.2013 01:33  @jonnsilver#08.03.2013 00:14
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
jonnsilver> Даже украсть идею по-человечески не способен...

Точно. Отдохнуть тебе надо...
Может даже обратится к специалистам. Попринимать чего.....
   17.017.0
1 86 87 88 89 90 107

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru