Как Олег Богатиков спалил аферистов НАСА!

 
1 23 24 25 26 27 28 29

7-40

астрофизик

7-40>> То есть у Вас выходит, что Королев и Глушко были такими тупыми, что пока они сами куда-то не поедут и своими глазами не посмотрят,
ccsr> Не надо дешевых подтасовок - речь шла о том, что оценить все о чем преподносили американцы можно только специалисту аналогичного уровня, а они, как известно, в США не бывали.

А почему именно такого, как они? Почему не еще выше? Не министру общего машиностроения Афанасьеву, к примеру? Или даже предсовмину? А то и дорогому Леониду Ильичу? А, ну да, конечно, именно потому, что они в США не бывали. Если бы в США съездил и посмотрел всё Глушко, то оказалось бы, что и его квалификации недостаточно и что требуется Афанасьев.

ccsr> Феоктистов на тот момент был мягко говоря не такой уж значимой фигурой в космических программах СССР.

Да и Королев тоже, и Глушко. Они ведь не занимались организацией ракетно-космической отрасли. Так что берите выше. Впрочем, Афанасьев тоже не был достаточно компетентен, ведь он не управлял страной и не имел опыта афер такого масштаба. Тут даже Леонид Ильич мог оказаться не вполне компетентен. Не так ли?

ccsr> Даже Черток весьма двусмысленно высказался о программе "Аполлон" в своих мемуарах

Неужели? И где же?
 25.0.1364.9725.0.1364.97

aФон

втянувшийся
★★
vsvor> Возьмем, к примеру, образец 10017.

vsvor> Т.е., по повышенной концентрации кобальта-56 "сверху" определили, в каком положении находился образец перед тем, как его подобрали. У метеоритов подобных отличий быть не может, поскольку они подвергаются равномерному облучению со всех сторон.

Да ктож вам сказал, что не может?
Метеоритом становится осколок от крупного болида, вот по осколку и видно, какой стороной он смотрел в небо.


vsvor> У метеоритов, прошедших сквозь атмосферу , нет поверхности, подвергавшейся микрометеоритной бомбардировке, равно как и поверхности, находившейся под непосредственным воздействием солнечного ветра.

Нет, но можно обстрелять в рельсотроне, а протонные треки имитировать на ускорителе.

aФон>> Так это и есть данные с видеокамер лунохода
vsvor> И какое же разрешение было у этих выдуманных видеокамер на выдуманном луноходе?

А что есть сомнения?

vsvor> аФон как-то обмолвился, что они были лохи, "вот и весь сказ" (с).

Верно, космолохи.
 9.09.0
+
+1
-
edit
 

aФон

втянувшийся
★★
vsvor> А вы их читали? Что-то не верится.

Вообще, когда понадобилась пролонгация лунной аферы (после распада СССР), то было сделано ДВА КРУПНЫХ ХОДА со стороны США

1. Затеян проект МКС с утоплением "Мира"
2. Переход ведущей космической фирмы РКК "Энергия" под контроль американским инвесторам (читай спецслужбам) - приватизация и акционирование с уходом контрольного пакета от государства к американцам.

В результате, ведущие спецы (в том числе и Черток) оказались на зарплате у, фактически, американской компании РКК Энергия. Ну и подумайте, как в новых условиях они могли опровергать аферу?
 9.09.0
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

vsvor

втянувшийся

aФон> Метеоритом становится осколок от крупного болида, вот по осколку и видно, какой стороной он смотрел в небо.

Только вот незадача, следы бомбардировки имеются на всей поверхности.

aФон> Нет, но можно обстрелять в рельсотроне, а протонные треки имитировать на ускорителе.

Вернее, можно выдумать некий рельсотрон 1970-х, ускорявший микрометеориты до нескольких км/с, затем выдумать вакуумную камеру, в которой все это происходило, выдумать разработчиков проекта, инженеров и строителей, о которых 40 лет ни слуху ни духу. Потому выдумать работы по облучению на ускорителе, о которых также ничего не известно. Выдумывать можно до бесконечности, но где хоть одно доказательство?

aФон> А что есть сомнения?

Ни малейших. Макеты так и остались макетами, и до сегодняшнего дня на Луне не было никаких автоматических луноходов, кроме советских.

А все-таки, какое разрешение было у выдуманной камеры? Вам ведь не составит труда выдумать разрешение.

aФон> Верно, космолохи.

Американские ракетчики обманщики, наши - лохи, а впереди на белом коне какой-нибудь сибрел, который всех умнее, румянее и белее. Так, что ли?

>Переход ведущей космической фирмы РКК "Энергия" под контроль американским инвесторам (читай спецслужбам) - приватизация и акционирование с уходом контрольного пакета от государства к американцам.

Кто это сказал и какие имеются подтверждения?
 
Это сообщение редактировалось 10.03.2013 в 19:05

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
korneyy> Ни фига себе. Главный констурктор КК "Восток" - это хрен с горы что ли?
"Восток — наименование серии советских космических кораблей, предназначенных для пилотируемых полётов по околоземной орбите. Создавались под руководством генерального конструктора ОКБ-1 Сергея Павловича Королёва с 1958 по 1963 год."

korneyy>Цитату.
Я вам неоднократно приводил его слова, что он не понимал, почему американцы отказались от Сатурнов - надеюсь умный человек поймет что стоит за этим откровением.
vsvor>А вы их читали? Что-то не верится.
Читал и прекрасно понимал, что стоит за каждой фразой этого человека.
vsvor>Повторяю, в распоряжении наших специалистов были разведывательные данные.
Может перечислите от какой конкретно структуры были получены разведывательные данные, чтобы все поняли, что вы знаете о чем говорите.
 25.0.1364.15225.0.1364.152
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

aФон

втянувшийся
★★
vsvor> Только вот незадача, следы бомбардировки имеются на всей поверхности.

Действительно, это просто провал для версии о лунном происхождении, как камень лежащий на Луне может быть бомбардирован со стороны лунной поверхности?

aФон>> Нет, но можно обстрелять в рельсотроне, а протонные треки имитировать на ускорителе.
vsvor> Вернее, можно выдумать некий рельсотрон 1970-х, ускорявший микрометеориты до нескольких км/с, затем выдумать вакуумную камеру, в которой все это происходило, выдумать разработчиков проекта, инженеров и строителей, о которых 40 лет ни слуху ни духу. Потому выдумать работы по облучению на ускорителе, о которых также ничего не известно. Выдумывать можно до бесконечности, но где хоть одно доказательство?

Это Вам вечно что то приходится выдумывать, а мне ничего не надо выдумывать
В 1965 г. работавшие в НАСА исследователи Брасс и Сол смогли разогнать нейлоновый снарядик массой 37 мг до скорости 4,8 км/с. ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ПУШКА Электровозом в космос | Промышленность, строительство
 


А вот и НАСАвская камера, в ней даже движки тестировали


aФон>> А что есть сомнения?
vsvor> Ни малейших. Макеты так и остались макетами, и до сегодняшнего дня на Луне не было никаких автоматических луноходов, кроме советских.

Мамой клянетесь?



>>Переход ведущей космической фирмы РКК "Энергия" под контроль американским инвесторам (читай спецслужбам) - приватизация и акционирование с уходом контрольного пакета от государства к американцам.
vsvor> Кто это сказал и какие имеются подтверждения?

Посмотрите на долю государства в акционерном пакете Энергии
 9.09.0

korneyy

координатор
★★☆

korneyy>>Цитату.
ccsr> Я вам неоднократно приводил его слова, что он не понимал, почему американцы отказались от Сатурнов - надеюсь умный человек поймет что стоит за этим откровением.
А я у Чертока вот такое читал:
В США через три года после высадки астронавтов на Луну вышла книжонка, в которой утверждалось, что никакого полета к Луне не было. Все это, якобы, кинотелевизионные фокусы, инсценировка, осуществленная в специальных секретных павильонах. НАСА поспешило с опровержениями. Последовал скандал, который способствовал огромному успеху в реализации клеветнического издания. Автор и издатель хорошо заработали на заведомой лжи.
 

Еще раз, если не доходит:
"клеветнического издания"
"Автор и издатель хорошо заработали на заведомой лжи."
Вот это мнение Чертока об опровергателях. Что еще из того можно понять?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

aФон> >>Переход ведущей космической фирмы РКК "Энергия" под контроль американским инвесторам (читай спецслужбам) - приватизация и акционирование с уходом контрольного пакета от государства к американцам.
vsvor>> Кто это сказал и какие имеются подтверждения?
aФон> Посмотрите на долю государства в акционерном пакете Энергии
Ну и посмотрим:
РКК "Энергия" создана в 1994 году на базе Особого конструкторского бюро-1. Крупнейшие акционеры – Росимущество (38,22%) и ООО "ИК "Развитие"" (17,32%). 12,4% принадлежит "Газфонду" и находится в доверительном управлении ЗАО "Лидер", еще 11,16% принадлежит ЗПИФ смешанных инвестиций "Стратегические активы" и находится под управлением ООО "УК "Агана"". Рыночная капитализация в четвертом квартале 2012 года составила 5 605 185 192 руб.

"Это стратегическое предприятие, которое напрямую участвует в Единой космической системе обнаружения и боевого управления, а мы де-факто лишены контроля над ним,– говорит источник "Ъ" в Роскосмосе.– Кроме того, через "Энергию" проходит до 40% средств федеральной космической программы, поскольку они единственные в отрасли занимаются пилотируемой тематикой". По его словам, увеличение доли государства до контрольного пакета позволит более тщательно отслеживать финансовые потоки, выделяемые для работ РКК. К тому же, добавляет он, "Энергия" является единственным в космической отрасли предприятием, доля государства в котором составляет менее 51%. "Никаких особых привилегий перед остальными предприятиями у "Энергии" нет",– резюмировал он.

"Скорее всего, со своим пакетом придется расстаться ЗАО "Лидер" или инвесткомпании "Развитие"",– отмечает источник "Ъ" в правительстве. Формально ЗАО "Лидер" не является акционером РКК "Энергия", хотя два представителя ЗАО входят в совет директоров корпорации. Согласно ее отчетности за четвертый квартал 2012 года, в доверительном управлении ЗАО "Лидер" находится 12,4% акций РКК "Энергия", принадлежащих "Газфонду" (пенсионный фонд "Газпрома"). Теоретически государство может выкупить этот пакет у "Газфонда". В ЗАО "Лидер" эту тему не комментируют.

Другой источник "Ъ", знакомый с ситуацией, считает наиболее вероятным сценарий увеличения госпакета акций РКК "Энергия" за счет доли ИК "Развитие" (владеет 17,32% акций РКК "Энергия"), которая на 100% контролируется самой РКК. При этом государству не обязательно выкупать акции РКК. Корпорация, к примеру, может перевести эти акции на свой баланс, а впоследствии их погасить. В этом случае произойдет пропорциональное увеличение долей других акционеров, в том числе государства. По словам источника "Ъ" в Росимуществе, сейчас в ведомстве прорабатываются различные варианты, однако окончательного решения пока не принято.
 

Где тут амовские инвесторы, сиречь спецслужбы?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

Еще в одном источнике упоминается доля DWS InvestmentsS.A. (6,11%).

ВЕДОМОСТИ — РКК Энергия — Справка о компании, новости компании, логотип, сайт, котировки акций

акционеры: Росимущество (38,22%), ИК «Развитие» (17,32%, принадлежит РКК «Энергия»), ЗАО «Лидер» (6,72%), DWS Investments S.A. (6,11%), номинальный держатель (30%). капитализация – $393,31 МЛН (РТС). финансовые показатели (РСБУ, I–III кварталы 2009 г.): выручка – 7,38 млрд руб., чистая прибыль – 438,01 млн руб. // www.vedomosti.ru
 

Это дочерняя компания DWS Investment GmbH, которая в свою очередь входит в Deutsche группу по управлению активами. Это немцы и базируются во Франкфурте. Повторяю, где инфа про любые амовские пакеты в РКК Энергия? Опять насвистел? :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

vsvor

втянувшийся

aФон> Действительно, это просто провал для версии о лунном происхождении, как камень лежащий на Луне может быть бомбардирован со стороны лунной поверхности?

А это нужно объяснять? Хорошо, к вашему сведению, камни не все время находились на поверхности, а попали туда после образования ударного кратера. Поскольку кратеров на Луне довольно много, логично ожидать, что камень может изменить свое положение несколько раз.

aФон> Это Вам вечно что то приходится выдумывать, а мне ничего не надо выдумывать
aФон> А вот и НАСАвская камера, в ней даже движки тестировали

И что же это мне пришлось выдумать? Ракеты, двигатели и лунные корабли доступны для обозрения, документация опубликована. Известно, кто проектировал и кто изготавливал системы.

Теперь напомню краткий перечень выдумок аФона:

1) комплект работоспособных луноходиков;
2) Сатурн-5 с измененными параметрами;
3) модифицированный лунный кормбль с автоматической системой астронавигации;
4) секретный ЦУП, в котором месяцами можно было бы руководить миссией по сбору образцов;
5) рельсотрон, на котором можно было бы иметировать бомбардировку микрометеоритами;
6) работы на ускорителе по облучению образцов, о которых никто в мире, как всегда, не знает.
7) зеленые человечки и их базы на Луне (впрочем, это классика).

Доказательств существования чего-либо из перечисленного предоставлено не было.

aФон> Посмотрите на долю государства в акционерном пакете Энергии

Смотрю. Где доказательства того, что РКК Энергия принадлежит американским инвесторам?
 
+
-
edit
 

aФон

втянувшийся
★★
korneyy> Это дочерняя компания DWS Investment GmbH, которая в свою очередь входит в Deutsche группу по управлению активами. Это немцы и базируются во Франкфурте. Повторяю, где инфа про любые амовские пакеты в РКК Энергия? Опять насвистел? :)


Вы не туда посмотрели, надо было обратить внимание на "номинальный держатель"
 9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

aФон

втянувшийся
★★
vsvor> Смотрю. Где доказательства того, что РКК Энергия принадлежит американским инвесторам?

Это стратегическое предприятие, которое напрямую участвует в Единой космической системе обнаружения и боевого управления, а мы де-факто лишены контроля над ним,— говорит источник "Ъ" в Роскосмосе.— Кроме того, через "Энергию" проходит до 40% средств федеральной космической программы, поскольку они единственные в отрасли занимаются пилотируемой тематикой". По его словам, увеличение доли государства до контрольного пакета позволит более тщательно отслеживать финансовые потоки, выделяемые для работ РКК. К тому же, добавляет он, "Энергия" является единственным в космической отрасли предприятием, доля государства в котором составляет менее 51%. "
 
 9.09.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

aФон> Вы не туда посмотрели, надо было обратить внимание на "номинальный держатель"
И что? Это же не единый собственник. Где инфа об участии амовских структур (любых) в РКК Энергия?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

Вообще под "номинальным держателем" подразумевается участник рынка ценных бумаг, который управляет пакетом акций в интересах собственника. В ссылке под этот раздел (номинальный деражатель 30 % ) объеденены чохом все управляющие компании. Можешь просуммировать. В их число явно входит и "11,16%", принадлежащих ЗПИФ смешанных инвестиций "Стратегические активы" под управлением ООО "УК "Агана" (иначе цифра не сойдется).
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+1
-
edit
 

aФон

втянувшийся
★★
aФон>> Вы не туда посмотрели, надо было обратить внимание на "номинальный держатель"
korneyy> И что? Это же не единый собственник.

Верно, а ты хотел, чтобы было так и написано "агент ЦРУ"?
 9.09.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

korneyy>> И что? Это же не единый собственник.
aФон> Верно, а ты хотел, чтобы было так и написано "агент ЦРУ"?
Хорош трындеть. Где доказательства участия амов в РКК Энергия, о котором ты объявлял как о факте? Причем в следующих выражениях:
Переход ведущей космической фирмы РКК "Энергия" под контроль американским инвесторам (читай спецслужбам) - приватизация и акционирование с уходом контрольного пакета от государства к американцам.
 

Тут даже не просто акционеры, а владельцы контрольного пакета. А контрольный пакет у Росимущества и РКК "Развитие" (что есть сама Энергия). Насвистел ты и не дергайся как уж на сковородке.

ЗЫ. Номинальные владельцы есть и у Газпрома. Это тоже ЦРУ? :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+1
-
edit
 

aФон

втянувшийся
★★
aФон>> Верно, а ты хотел, чтобы было так и написано "агент ЦРУ"?
korneyy> Хорош трындеть. Где доказательства участия амов в РКК Энергия, о котором ты объявлял как о факте?

korneyy> Тут даже не просто акционеры, а владельцы контрольного пакета. А контрольный пакет у Росимущества и РКК "Развитие"

Не трынди, Росимущества и РКК "Развитие" вместе не объединялись никогда для управления компанией, а есть подконтрольные США "номиналы", которые и воздействуют в нужном русле на РКК Энергия
 9.09.0

vsvor

втянувшийся

8) американские собственники РКК Энергия. Наверное, правильнее их поставить перед зелеными человечками.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

aФон> есть подконтрольные США "номиналы", которые и воздействуют в нужном русле на РКК Энергия
Ты утверждал что амовские структуры имеют контрольный пакет в РКК Энергия. Дай хоть один факт (пресса пойдет) о наличии вообще амовских акционеров в корпорации. Докажи, что номиналы являются подконтрольными непременно США. Выше указано, что 11 процентов с лишним из "номиналов" отношения к Штатам не имеют. Это вот эта фигня:

Стратегические активы - Управляющая компания АГАНА - ПИФы, доверительное у

УК Агана – доверительное управление, паевые инвестиционные фонды (ПИФы), паи. Рейтинг ПИФов. Управление пенсией // www.agana.ru
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+1
-
edit
 

aФон

втянувшийся
★★
korneyy> Дай хоть один факт (пресса пойдет) о наличии вообще амовских акционеров в корпорации. Докажи, что номиналы являются подконтрольными непременно США.

Прямо как дети...

Вот как это делается
Незадолго до дефолта 1998 года фонд Hermitage Capital, несмотря на запрет на продажу акций «Газпрома» иностранцам, занимался скупкой через подставные фирмы. Вести.Ru: Циничный бизнес Браудера в России
 


Вот так и появляются номиналы, за которыми звериный оскал ЦРУ.
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 10.03.2013 в 23:36
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

korneyy>> Дай хоть один факт (пресса пойдет) о наличии вообще амовских акционеров в корпорации. Докажи, что номиналы являются подконтрольными непременно США.
aФон> Вот так и появляются номиналы, за которыми звериный оскал ЦРУ.

Под корпорацией имеется в виду конкретная РКК "Энергия". Началось, напомню, с того, что ты дезавуировал слова Чертока тем, что якобы он зависит от РКК "Энергия", где амы имеют КОНТРОЛЬНЫЙ ПАКЕТ. Речь идет только и исключительно об этом факте. Подчеркиваю, о полном контроле кампании со стороны амовских инвесторов, которых ты приравниваешь к ЦРУ. ДОКАЖИ это твое утверждение. Продолжать тупить не надо. Никто не сомневается что амовские компании В ПРИНЦИПЕ имеют какие-то активы в российских фирмах. Разговор не об этом и никакие аналогии тут неуместны. Есть у тебя данные про амовское участие в акциях и управлении РКК "Энергия" или нет?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
+1
-
edit
 

aФон

втянувшийся
★★
korneyy>>> Никто не сомневается что амовские компании В ПРИНЦИПЕ имеют какие-то активы в российских фирмах. Разговор не об этом и никакие аналогии тут неуместны. Есть у тебя данные про амовское участие в акциях и управлении РКК "Энергия" или нет?


Однако вернемся в 2006 год. Но даже это, было, по мнению Счетной палаты, цветочками. Вдруг выяснилось, что американцы открыли подобные СП буквально на всех основных предприятиях отрасли. У них там были свои кабинеты, сотрудники «Боинга», «Локхид Мартин», НАСА и даже Пентагона под видом консультантов СП открыто разгуливали по режимным цехам Центра Хруничева, «Энергии», «Прогресса» и т.д. Смотрели, учились, осваивали все самое интересное. Это была настоящая катастрофа - наша интеллектуальная собственность просто внаглую была похищена из-за, даже не поворачивается язык назвать это, попустительства со стороны руководителей этих предприятий.

Чтобы понять масштабы катастрофы, приведу лишь один пример. С 2003 года американцы начали закрывать все СП или выходить из них (имеется в виду на уровне крупных контор). Почему? Они взяли все самое интересное. На примере космической отрасли это выглядит так: больше всего США отставали от нас по стартовым технологиям и по носителям, особенно в плане двигателей. С 2006 года американцы начали реализовывать сразу пять проектов ракетных носителей во всех классах ракет. Причем три полностью частных проекта. И в двух проектах, мне это известно точно, руководителями основных исследовательских работ выступают выходцы из России - бывшие инженеры нашей космической отрасли. В остальных проектах широко используются опыт и наработки, конструкторские решения советских конструкторов. Мы американцам стали попросту не нужны - они взяли все, что было у нас самого интересного.

Как американцы у Поповкина военную тайну украли

Новости военных технологий: Как американцы у Поповкина военную тайну украли // texnomaniya.ru
 
 
 9.09.0

Hal

опытный

aФон> Нет, но можно обстрелять в рельсотроне, а протонные треки имитировать на ускорителе.
Мамой клянешься?
 19.019.0

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
korneyy> Вот это мнение Чертока об опровергателях. Что еще из того можно понять?
Только то, что он не был до конца уверен что ВЫСАДКА астронавтов состоялась, а поэтому, чтобы не ставить себя в неловкое положение за те годы, когда он "верил" в высадку на Луне, он и не стал ДЕТАЛЬНО рассматривать аспекты лунной программы американцев в своих мемуарах. Впрочем ему и предъявить то особо нечего было - открытые статьи американской прессы да по памяти некоторую информацию из спецслужб.
 25.0.1364.15225.0.1364.152

Hal

опытный

ccsr> Только то, что он не был до конца уверен что ВЫСАДКА астронавтов состоялась, а поэтому, чтобы не ставить себя в неловкое положение за те годы, когда он "верил" в высадку на Луне, он и не стал ДЕТАЛЬНО рассматривать аспекты лунной программы американцев в своих мемуарах.
А если бы стал детально рассматривать и все равно высказал мнение, то опровергатели бы визжали, что он продался ЦРУ. Религия она такая, ей факты не нужны, сиди себе да обвиняй, одних в некомпетентности, других в продажности. А доказательства и не нужны, на то она и религия.
 19.019.0
1 23 24 25 26 27 28 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru