Как Олег Богатиков спалил аферистов НАСА!

он и не стал ДЕТАЛЬНО рассматривать аспекты лунной программы американцев в своих мемуарах.
А что , есть такие мемуары , в которых ДЕТАЛЬНО рассматривают какие-то аспекты технических программ? Я как-то не встречал. Для таких вопросов есть спецлитература.

korneyy>> Три немецких института рассматривают более 200 образцов А-16 зараз.
aФон> И что Вас смущает? Возможности ковша?

Еще бы! Ширина ковшика "Сервейера" была всего-то 5 сантиметров! Он мог захватить камешек размером не более чем 1,25 дюйма (3,2 см) в диаметре. Мощность мотора была всего 7,5 Ватт. Базальт он, конечно, не разбил бы. А надо! Сопротивление сжатию у базальта 60-400 МПа, а кирпич держит всего-то 8 МПа. У кирпича модуль Юнга – 3000 МПа, у базальта – 70000 МПа. Несопоставимо.

Nikomo> Ширина ковшика "Сервейера" была всего-то 5 сантиметров! Он мог захватить камешек размером не более чем 1,25 дюйма (3,2 см) в диаметре. Мощность мотора была всего 7,5 Ватт. Базальт он, конечно, не разбил бы. А надо! Сопротивление сжатию у базальта 60-400 МПа, а кирпич держит всего-то 8 МПа. У кирпича модуль Юнга – 3000 МПа, у базальта – 70000 МПа. Несопоставимо.

Помогу аФону. В таких случаях - когда нужно что-то разбить, а мощи не хватает - ставят аккумулятор мощности. Пружину по сути. Мотор работает сутками напролет, взводя пружину. А пото она ррраз - распрямляется и бьет ударником по камню.

Nikomo> Еще бы! Ширина ковшика "Сервейера" была всего-то 5 сантиметров! Он мог

Бестолковость насарогов иногда просто бесит. Это у Сервейора он был таким маленьким, а на луноход поставили более мощный ковш, потому что не было таких сильных ограничений по массе. Ковш Сервейора показывает технологические возможности, а вовсе не говорит о том, что именно его и взяли на луноход

aФон>> И что Вас смущает? Возможности ковша?
Nikomo> Еще бы! Ширина ковшика "Сервейера" была всего-то 5 сантиметров! Он мог захватить камешек размером не более чем 1,25 дюйма (3,2 см) в диаметре.
Вот он:

У меня сомнения, что им вообще можно что-то зацепить и положить в какой-то контейнер.

aФон> Бестолковость насарогов иногда просто бесит.

Есть еще идея, не хуже всех Афониных: все было невидимым для нормальных людей , а видимым только для американских аферистов и некоторых опровергателей. И тогда все встает на свои места. Вы не видите луноходов и луноходиков? Значит, вы - насарог!

aФон> а на луноход поставили более мощный ковш
Мамой клянешься?

aФон> Ковш Сервейора показывает технологические возможности, а вовсе не говорит о том, что именно его и взяли на луноход

А зачем тогда вообще говорить о ковше Сервеера? Афон, возьмите просто любой ковш, какая тогда разница? Например, такой -


на 85 литров, не то, что у Сервейера. Ковш этот для вот такого робота -


Причем все это можно купить в магазине.

Nikomo> А зачем тогда вообще говорить о ковше Сервеера? Афон, возьмите просто любой ковш, какая тогда разница? Например, такой

Зачем любой, зачем такой? Разве это ковш? Это не ковш.

Вот это - ковш:

aФон>> Ковш Сервейора показывает технологические возможности, а вовсе не говорит о том, что именно его и взяли на луноход
Nikomo> А зачем тогда вообще говорить о ковше Сервеера? Афон, возьмите просто любой ковш, какая тогда разница? Например, такой -
Nikomo> Причем все это можно купить в магазине.

А надо, чтобы этот ковш был в НАСАвскосм "магазине" конца 60-х

aФон> А надо, чтобы этот ковш был в НАСАвскосм "магазине" конца 60-х
Да какая разница , был - не был? Если ты скажешь , что был, значит - был и иного быть не может...

aФон> А надо, чтобы этот ковш был в НАСАвскосм "магазине" конца 60-х
Зачем доказывать что именно ты украл кошелек? Просто надо чтобы ты ехал в том же автобусе в то же время.

aФон> А надо, чтобы этот ковш был в НАСАвскосм "магазине" конца 60-х

Кому надо? Вам, Афон, надо? Так в чем проблема? Вам, Афон, если что-то надо, то значит, оно существовало, и именно тогда, когда надо, чтобы оно существовало. И доказательств никаких не требуется - все просто. Поэтому про Сервейеры нам тут не надо.

aФон> Один хрен при обстреле метеорита рельсотроном там и сферулы правильные образуются.
aФон> Правильная энергия удара, близкая к лунным условим, порождает и похожий реголит (только треки ГКИ отсутствуют)

АФон, а вот этот рельсотрон, да? его никак нельзя использовать, чтобы имитировать сорокалетнее пребывание в морской воде? Рассверлить там дырки побольше - у СМЕХУНОВ-аферистов опыт по рассверливанию дырок большой - и стрелять по мишени не частицами, а морской солью. Вместо мембраны поставить упаковку замороженных морепродуктов и прямо через него лупить по двигателям, чтобы разрешение аферы было выше.
Не нравится мне идея НеПрохожего, что двигатели под покровом темноты подняли с мелководья и потом бросили туда, куда надо. Где их через 40 лет Безос "найдёт". А если не найдут на мелководье? А команда поисковая всё равно в курсе аферы останется, им же надо было объяснить, что искать. Не, наверняка новодел. Наверняка. И потом, борьба с грозным врагом, вооружённым Неведомым Рельсотроном - это почётней и приятней, чем борьба с простыми ныряльщиками.

Полиция НАСА (да, да, есть такая контора) бегает по миру и подчищает хвосты лунной аферы - отслеживает судьбу "образцов доброй воли" (135 подаренных "лунных" образцов - фальшивок из метеоритов)

aФон> (135 подаренных "лунных" образцов - фальшивок из метеоритов)
аФон, не надоело про метеориты? Уж сколько возюкали вашего брата файсом об тейбл! Нет, воз и ныне там.

aФон>> (135 подаренных "лунных" образцов - фальшивок из метеоритов)
Beholder> аФон, не надоело про метеориты? Уж сколько возюкали вашего брата файсом об тейбл! Нет, воз и ныне там.
В кино, между прочим, об этом ни единого слова.

Beholder> аФон, не надоело про метеориты? Нет, воз и ныне там

Афону нравится бегать по кругу с упрямством, достойным иного применения. Это, так сказать, obstinatio, обстинация (в умственном смысле).

aФон>> (135 подаренных "лунных" образцов - фальшивок из метеоритов)
Beholder> аФон, не надоело про метеориты? Уж сколько возюкали вашего брата файсом об тейбл! Нет, воз и ныне там.

А ты думаешь 135 подаренных "лунных" образцов - это не фальшивки?
Ну приведите пример, чтобы эти подарки изучали в лабах

aФон>>> (135 подаренных "лунных" образцов - фальшивок из метеоритов)
Beholder>> аФон, не надоело про метеориты? Уж сколько возюкали вашего брата файсом об тейбл! Нет, воз и ныне там.
aФон> А ты думаешь 135 подаренных "лунных" образцов - это не фальшивки?
aФон> Ну приведите пример, чтобы эти подарки изучали в лабах

Ну , вообще-то эти подарки не предназначены для изучения. Тем не менее китайцы вскрыли подарок и поизучали немного. Информация была , искать лениво. Лучше Корнея попросить , он быстрее найдет.

aФон> А ты думаешь 135 подаренных "лунных" образцов - это не фальшивки?
aФон> Ну приведите пример, чтобы эти подарки изучали в лабах
Женьминь жибао, 23 ноября 2004 года

In 1978, President Carter's envoy, National Security Advisor Zbigniew Brzezinski presented China 1gram of lunar soil sample enclosed in plexiglass. The sample was finally given to us, without informing us in which Apollo mission it was collected. We took 0.5 g of it and organized meticulous studies on it, from non-destructive to destructive tests. We studied the chemical contents of the rock, isotope, minerals and its location on the moon--the sunny side or the shady side? We published over a dozen articles and confirmed that the sample belonged to Apollo 17. The remaining 0.5g sample soil was presented to Beijing Planetarium for permanent preservation.

 

В 1978 году Збигнев Бжезинский подарил Китаю 1 грамм образца лунного вещества, заключенного в плексиглас. Когда образец передали в Китайскую академию наук и учёному Оуянгу Зиюаню (который в настоящее время является главой китайской лунной программы), исследователи не знали, какая именно миссия "Аполлона" доставила этот образец. Китайские ученые взяли из образца полграмма и провели с ним всевозможные тесты и исследования, как разрушающие, так и неразрушающие - изучался хим. состав, изотопы, минералы, устанавливалось место на Луне, откуда он был взят. По результатам исследования этого грунта было опубликовано более 12 статей. Китайцами было установлено, что образец был доставлен А-17. Оставшиеся полграмма были помещены в Пекинский планетарий.

Та же самая история - в журнале "Бэйдзин Ревью" ("Пекинское обозрение"):

Half of the precious specimen was preserved and later exhibited to the public at Beijing Planetarium while the other half, about the size of a fingernail, went under the microscopes of over 100 Chinese geologists and chemists.
As an organizer of the initial research, Ouyang is proud of the results. "We did exhaustive research on the rock and conducted all the tests we could at that time," he said. "We concluded that the rock sample was from the last Apollo mission to the moon, Apollo-17. We even located the origin of the rock on the moon and deduced sophisticated data on the rock's chemical composition and evolution.

 

Половина драгоценного образца была сохранена и позже выставлена на публичное обозрение в Пекинском планетарии, а другая половина, размером примерно с ноготь, оказалась под микроскопами более сотни китайских геологов и химиков.
Как организатор исследования, Оуянг горд его результатами: "Мы выполнили исчерпывающее исследование камня и провели все тесты, которые только могли провести на то время", сказал он. "Мы пришли к выводу, что образец камня был доставлен последней миссией Аполлона, Аполлоном-17. Мы даже установили место на Луне, с которого был взят камень, и получили сложные данные о химическом составе и эволюции камня."

Интервью с одним из исследователей этого образца, Wang Daode (на китайском)

Краткий пересказ:

Wang Daode: Китайский лунный материал и первый человек, изучавший его.

Wang Daode, 75лет, исследователь Института Геохимии Гуанчжоу, в 1956-1960 обучавшийся в АН СССР.

Wang Daode: Мы с Оуянгом были коллегами ... Той ночью, в 1978-м по Центральному Телевидению показали, что лунный образец весом в 1 грамм передан в подарок Китаю. В эту ночь мы не спали, связались с Академией и договорились о всестороннем исследовании образца...
После получение образца он был разделен на 2 части по 0.5 грамма. Технология разделения для нас оказалась непростой...
Мы использовали одну половину в 0.5 г., которая по ходу изучения была разделена еще на несколько частей. Вторая половина сейчас находится в Пекинском Планетарии...
В исследование было вовлечено множество организаций - Шанхайский ядерный институт, Институт исследования атомной энергии АН Китая, лучшие молодые ученые Китая. После разделения образца его части изучались отдельно в нескольких местах, но мы координировали наши усилия ... В результате мы затратили на изучение чуть больше ГОДА.
Американцы не сказали нам, из какого конкретно места Луны этот образец... Мы решили определить это самостоятельно...
В результате мы определили, что это был камень, привезенный миссией Apollo-17.
В декабре 1981 мы с коллегой опубликовали статью "Apollo -17 (70017-291) high Ti mare basalts and the causes of the chemical composition of"
Это исследование (первое наше исследование лунного материала) продвинуло вперед нашу методологию микроанализа...

aФон> А ты думаешь 135 подаренных "лунных" образцов - это не фальшивки?
aФон> Ну приведите пример, чтобы эти подарки изучали в лабах
аФоня, ты опять все перепутал. Это ТЫ должен доказать, что все подаренные образцы - это фальшивки. Это ТЫ должен привести примеры исследований в лабах, предоставить статьи и документы. До тех пор, пока ты этого не предоставишь, эти образцы будут считаться подлинными и доставленными с Луны людьми.
Такова уж современная наука, и ничего тебе с этим не поделать.

korneyy> Не кажется ли уважаемому Афоне, что у него перед глазами самое что ни на есть свидетельство независимого исследования, о необходимости которого он льет слезы уже многие годы.

Не кажется, на лицо Ваши провалы памяти, уже Вас не раз тыкали носом в одни и те же грабли - фальшивый грунт раздавали до 1971г, пока не появились луноходы способные собирать грунт.

Ваша ссылка - это Apollo-17

korneyy> Мы использовали одну половину в 0.5 г., которая по ходу изучения была разделена еще на несколько частей. Вторая половина сейчас находится в Пекинском Планетарии...
Советский Союз тоже доставлял грунт с Луны, но это не является основанием утверждать, что там высаживались советские космонавты.

korneyy> Американцы не сказали нам, из какого конкретно места Луны этот образец... Мы решили определить это самостоятельно...
korneyy> В результате мы определили, что это был камень, привезенный миссией Apollo-17.
Как они тогда могли это определить, если они не имели своего грунта из этой области Луны?

korneyy> Это исследование (первое наше исследование лунного материала) продвинуло вперед нашу методологию микроанализа...
А где же еще сотни килограммов лунного грунта, раз только в Китай всего один грамм попал? На нем макроанализ можно проводить и не только в Китае...