USHBA
инфо
инструменты
umbriel
Xan
Azot
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
USHBA
втянувшийся
N.a.> Я правильно понимаю что TiO2 добавляется для отражения ИК-лучей? То есть для уменьшения прогрева?
Именно так, и тесты с горячими топливами это подтвердили.
Именно так, и тесты с горячими топливами это подтвердили.
USHBA
втянувшийся
umbriel> Если утрудишь себя гуглением хар-к хб ниток будут и данные 
Вообще-то, доказательства обычно должен приводить тот, кто делает некоторое спорное утверждение.
И еще, по твоему, получатся, что корпус из х/б ниток будет прочнее корпуса из стали, такой же массы. Хм...
А насчет "порву, разумеется" - то правильный дайнемовый шнур диаметром 0.28 мм выдерживает более 50 кг. Так-таки и порвёте?
Как рыбак со стажем, заявляю, что правильный дайнемовый шнур диаметром 0.3 не порвёте РУКАМИ - т.е. без помощи мышц спины и без помощи всяких приспособлений. Готов спорить на ящик пива+стоимость его доставки к победившему.
Вообще-то, доказательства обычно должен приводить тот, кто делает некоторое спорное утверждение.
И еще, по твоему, получатся, что корпус из х/б ниток будет прочнее корпуса из стали, такой же массы. Хм...
А насчет "порву, разумеется" - то правильный дайнемовый шнур диаметром 0.28 мм выдерживает более 50 кг. Так-таки и порвёте?
Braided Fishing Line 100LB | eBay
Find great deals on eBay for Braided Fishing Line 100LB in Fishing Line. Shop with confidence. // www.ebay.comКак рыбак со стажем, заявляю, что правильный дайнемовый шнур диаметром 0.3 не порвёте РУКАМИ - т.е. без помощи мышц спины и без помощи всяких приспособлений. Готов спорить на ящик пива+стоимость его доставки к победившему.
USHBA
втянувшийся
USHBA>> Максимум выжался после обмотки трубки вышеуказанной нитью, по спирали в одну сторону, а затем - в другую. Шаг спирали, при обмотке в каждую сторону, 5 мм.
ArBaLeT> Ты делал намотку на пустую трубку или уже на готовый двигатель?
Намотку делал на пустую трубку, а потом часть из полученных трубок изнутри пропитывал разным составами.
ArBaLeT> Ты делал намотку на пустую трубку или уже на готовый двигатель?
Намотку делал на пустую трубку, а потом часть из полученных трубок изнутри пропитывал разным составами.
umbriel>> Если утрудишь себя гуглением хар-к хб ниток будут и данные
USHBA> Вообще-то, доказательства обычно должен приводить тот, кто делает некоторое спорное утверждение.
Никому я ничего не должен, тем более тратить свое супердрагоценное время на то что кто-то там в интернетах узнает очередную прописную истину.
USHBA> И еще, по твоему, получатся, что корпус из х/б ниток будет прочнее корпуса из стали, такой же массы. Хм...
Нет, по моему это не получается. Хотя это и вполне возможно.
USHBA> А насчет "порву, разумеется" - то правильный дайнемовый шнур диаметром 0.28 мм выдерживает более 50 кг. Так-таки и порвёте?
Это получается прочность на разрыв 8ГПа. Не располагает человечество еще такими материалами, тем более мононитью
USHBA> Вообще-то, доказательства обычно должен приводить тот, кто делает некоторое спорное утверждение.
Никому я ничего не должен, тем более тратить свое супердрагоценное время на то что кто-то там в интернетах узнает очередную прописную истину.
USHBA> И еще, по твоему, получатся, что корпус из х/б ниток будет прочнее корпуса из стали, такой же массы. Хм...
Нет, по моему это не получается. Хотя это и вполне возможно.
USHBA> А насчет "порву, разумеется" - то правильный дайнемовый шнур диаметром 0.28 мм выдерживает более 50 кг. Так-таки и порвёте?
Это получается прочность на разрыв 8ГПа. Не располагает человечество еще такими материалами, тем более мононитью
USHBA
втянувшийся
umbriel> Это получается прочность на разрыв 8ГПа. Не располагает человечество еще такими материалами, тем более мононитью
Располагает.
Я привел сслылку на шнур, производимый серийно (но это не из дешевых), которым сам пользуюсь для ловли карпа - поводки из него делаю. Прочность соответствует заявленной.
И кто говорил про мононить? Я с самого начала говорил о плетёнке.
Располагает.
Я привел сслылку на шнур, производимый серийно (но это не из дешевых), которым сам пользуюсь для ловли карпа - поводки из него делаю. Прочность соответствует заявленной.
И кто говорил про мононить? Я с самого начала говорил о плетёнке.
umbriel>> Это получается прочность на разрыв 8ГПа. Не располагает человечество еще такими материалами, тем более мононитью
USHBA> Располагает.
Тогда говорить не о чем.
USHBA> Располагает.
Тогда говорить не о чем.
umbriel>> Это получается прочность на разрыв 8ГПа. Не располагает человечество еще такими материалами, тем более мононитью
USHBA> Располагает.
У меня угленитка с прочностью 4 ГПа
А у тебя шнур для рыбаков с прочностью 8.
Как так может быть?
Думаю, ты сантиметры с миллиметрами перепутал.
Но упорствуешь.
USHBA> Располагает.
У меня угленитка с прочностью 4 ГПа
А у тебя шнур для рыбаков с прочностью 8.
Как так может быть?
Думаю, ты сантиметры с миллиметрами перепутал.
Но упорствуешь.
Xan> Но упорствуешь.
Ай!
Это не ты упроствуешь, это ты с продавцом упорствуешь!!!
> 100lb (0.28mm)
Ну-ну.
"А пацаны-то и не знают!"
Вот из чего надо самолёты и ракеты делать!!!
У тебя этот материал есть?
Что он в огне делает?
Ай!
Это не ты упроствуешь, это ты с продавцом упорствуешь!!!
> 100lb (0.28mm)
Ну-ну.
"А пацаны-то и не знают!"
Вот из чего надо самолёты и ракеты делать!!!
У тебя этот материал есть?
Что он в огне делает?
umbriel>>> Это получается прочность на разрыв 8ГПа. Не располагает человечество еще такими материалами, тем более мононитью
USHBA>> Располагает.
Xan> У меня угленитка с прочностью 4 ГПа
Xan> А у тебя шнур для рыбаков с прочностью 8.
Xan> Как так может быть?
пара-арамидные волокна могут быть прочнее угля, но более растяжимы (углеволокно более жёсткое) и куда менее термостойки. Но корпус из органопластика для РДТТ можно сделать легче, чем из угле- или стеклопластика. "В зависимости от марки, разрывная прочность волокна может колебаться от 280 до 550 кг/мм2" - пишет википедия.
Но 8 ГПа (800 кг/мм2) всё равно выглядят нереально...
USHBA>> Располагает.
Xan> У меня угленитка с прочностью 4 ГПа
Xan> А у тебя шнур для рыбаков с прочностью 8.
Xan> Как так может быть?
пара-арамидные волокна могут быть прочнее угля, но более растяжимы (углеволокно более жёсткое) и куда менее термостойки. Но корпус из органопластика для РДТТ можно сделать легче, чем из угле- или стеклопластика. "В зависимости от марки, разрывная прочность волокна может колебаться от 280 до 550 кг/мм2" - пишет википедия.
Но 8 ГПа (800 кг/мм2) всё равно выглядят нереально...
А.С.> Но 8 ГПа (800 кг/мм2) всё равно выглядят нереально...
В википедии пишут, что 2.4 ГПа
В википедии пишут, что 2.4 ГПа
В связи с тем, что я заканчиваю изготовление электронного блока для ракеты возникла задача сделать небольшой многоразовый двигатель
для подбрасывания этого блока на небольшую высоту для снятия параметров.
Основной критерий разработки это простота перезарядки в полевых условиях.
Ниже привожу эскиз, может, кому пригодится. Корпус и крышка соплового блока из Д16Т сопло стальное. Крышка с корпусом соединяется винтами М3. В базовом варианте уплотнение между корпусом и крышкой обеспечивается плотной посадкой(такой вариант был откатан на камере в которой жег топлива на ПХА). Заряд одна вкладная шашка из карамели.
Если кто-то выскажет свои замечания по конструкции, буду рад.
для подбрасывания этого блока на небольшую высоту для снятия параметров.
Основной критерий разработки это простота перезарядки в полевых условиях.
Ниже привожу эскиз, может, кому пригодится. Корпус и крышка соплового блока из Д16Т сопло стальное. Крышка с корпусом соединяется винтами М3. В базовом варианте уплотнение между корпусом и крышкой обеспечивается плотной посадкой(такой вариант был откатан на камере в которой жег топлива на ПХА). Заряд одна вкладная шашка из карамели.
Если кто-то выскажет свои замечания по конструкции, буду рад.
Прикреплённые файлы:
LEVSHA> В базовом варианте уплотнение между корпусом и крышкой обеспечивается плотной посадкой
Совсем без уплотнений и прокладок?
Совсем без уплотнений и прокладок?
USHBA> А насчет "порву, разумеется" - то правильный дайнемовый шнур диаметром 0.28 мм выдерживает более 50 кг. Так-таки и порвёте?
Все современные плетенки делают из кристаллического полиэтилена и имеют близкие характеристики. Шнур примерногодиаметра 0,28 мм рвется при 20 кг, что по силам развитому человеку. Например, спортивные современные мужские луки имеют натяжение 20- 30 кг. Еще легче порвать ее рывком, конечно, привязав к каким нибудь рукояткам.
Все современные плетенки делают из кристаллического полиэтилена и имеют близкие характеристики. Шнур примерногодиаметра 0,28 мм рвется при 20 кг, что по силам развитому человеку. Например, спортивные современные мужские луки имеют натяжение 20- 30 кг. Еще легче порвать ее рывком, конечно, привязав к каким нибудь рукояткам.
Леска плетеная Power Pro Super Line оптом | Снасти | Оптовые продажи
Снасти oптом: леска плетеная Power Pro Super Line. Низкие цены. Выгодные варианты сотрудничества с розничными магазинами. // spincasting.ru
USHBA
втянувшийся
Xan> "А пацаны-то и не знают!"
Xan> Вот из чего надо самолёты и ракеты делать!!!
Xan> У тебя этот материал есть?
Xan> Что он в огне делает?
Материалом этим от этой фирмы пользуюсь с момента его появления, около года. В огне плавится, потом горит.
Еще раз подчеркиваю - я сам проверил его параметры, мне вначале тоже казалось нереально. Но - параметры соответствуют...
Но эта марка - из дорогих, а для обмотки движков я использовал более низкого класса, раза в два меньше прочностью, но раз в пять дешевле. Made in China
А вот еще из той же примерно оперы, 2 мм - 380 кг.
Xan> Вот из чего надо самолёты и ракеты делать!!!
Xan> У тебя этот материал есть?
Xan> Что он в огне делает?
Материалом этим от этой фирмы пользуюсь с момента его появления, около года. В огне плавится, потом горит.
Еще раз подчеркиваю - я сам проверил его параметры, мне вначале тоже казалось нереально. Но - параметры соответствуют...
Но эта марка - из дорогих, а для обмотки движков я использовал более низкого класса, раза в два меньше прочностью, но раз в пять дешевле. Made in China
А вот еще из той же примерно оперы, 2 мм - 380 кг.
2mm Dyneema Trapeze Line Rope
2mm dyneema trapeze line rope, 380kg breaking strain. // www.dinghy-rope.co.uk
Это сообщение редактировалось 08.03.2013 в 01:02
USHBA
втянувшийся
Azot> Все современные плетенки делают из кристаллического полиэтилена и имеют близкие характеристики. Шнур примерногодиаметра 0,28 мм рвется при 20 кг,
Не сравнивайте Power Pro и Berkley Whiplash. Это как... карамель и перхлорат аммония примерно - и то и то летает...
А "близкие" характеристики оказываются иногда отличающимися в три-четыре раза.
Не сравнивайте Power Pro и Berkley Whiplash. Это как... карамель и перхлорат аммония примерно - и то и то летает...
А "близкие" характеристики оказываются иногда отличающимися в три-четыре раза.
Serge77> Совсем без уплотнений и прокладок?
Да я понимаю, что как-то непривычно но при такой же конструкции камера, в которой жег топлива на ПХА, отлично работала на давлениях близких к 100 атмосферам.
С карамелью должно быть еще лучше – много конденсированной фазы.
Ну а на крайний случай если будут проблемы, на поверхности крышки которая входит в корпус, сделаю канавку под уплотнитель.
Да я понимаю, что как-то непривычно но при такой же конструкции камера, в которой жег топлива на ПХА, отлично работала на давлениях близких к 100 атмосферам.
С карамелью должно быть еще лучше – много конденсированной фазы.
Ну а на крайний случай если будут проблемы, на поверхности крышки которая входит в корпус, сделаю канавку под уплотнитель.
USHBA> Не сравнивайте Power Pro и Berkley Whiplash.
Разумно прислушаться к здравуму смыслу, а не пополнять карманы рекламщиков. У меня, тоже большой рыболовный стаж 30 лет и в свое время, я каждую вновь купленную плетенку проверял динамометром. Всегда, прочность была завышенна, или диаметр занижен. Продавца трудно проконтролировать, потому что диаметр веревки- это понятие условное. Он будет уменьшаться при сжатии губок микрометра или при ее растяжении. Испытания проводил при безузловом закреплении.
Разумно прислушаться к здравуму смыслу, а не пополнять карманы рекламщиков. У меня, тоже большой рыболовный стаж 30 лет и в свое время, я каждую вновь купленную плетенку проверял динамометром. Всегда, прочность была завышенна, или диаметр занижен. Продавца трудно проконтролировать, потому что диаметр веревки- это понятие условное. Он будет уменьшаться при сжатии губок микрометра или при ее растяжении. Испытания проводил при безузловом закреплении.
USHBA> Еще раз подчеркиваю - я сам проверил его параметры, мне вначале тоже казалось нереально. Но - параметры соответствуют...
Диаметр можно "померить" взвесив кусок известной длины и применив арифмометр.
И прочность измерить фактическую, а не рекламную.
И, возможно, чЮдеса прекратятся.
Диаметр можно "померить" взвесив кусок известной длины и применив арифмометр.
И прочность измерить фактическую, а не рекламную.
И, возможно, чЮдеса прекратятся.
Yalex
втянувшийся
Волокна сверхвысокомолекулярного полиэтилена( в частности Dyneema или Spectra) имеют прочность от 2,6(Dyneema) до 2,9 ГПа(Spectra). В литературе встречал японские Tekmilon с прочностью больше 3,2 ГПа. Предельное удлинение при растяжении порядка 3%, модуль упругости 100-150 ГПа.
До арамидов таким волокнам далеко.
До арамидов таким волокнам далеко.
USHBA
втянувшийся
Xan> Диаметр можно "померить" взвесив кусок известной длины и применив арифмометр.
Для этого нужно знать точную плотность. Гораздо правильнее объем на катушке, при плотной заводской намотке, разделить на длину - получишь сечение, и т.д. Но обычно я пользуюсь другим способом - наматываю на стержень десятки три-четыре витков, и меряю суммарную ширину намотки. Намотка обычно чуть-чуть расплющивается, так что реальный диаметр получится чуть меньше измеренно-расчитанного.
Xan> И прочность измерить фактическую, а не рекламную.
Это само собой - две трубки, намотка без узлов, прочность на разрыв... Шнур 0.12 мм отличался от заявленного на примерно 7% вниз, по прочности. Шнур 0.28 мм - на 3% вверх.
Xan> И, возможно, чЮдеса прекратятся.
Все возможно - погрешности измерений, и т.п....
Но если посчитать прочность данной нити, то получим для нити 100lb/0.28мм :
462N /(10-6 * 0.28mm * 0.28mm *Pi ) = 1.876 ГПа
И где и кто там увидел 8 гигапаскалей?
Никаких чудес - всё в рамках технологий. И производитель в данном случае не врёт.
Для этого нужно знать точную плотность. Гораздо правильнее объем на катушке, при плотной заводской намотке, разделить на длину - получишь сечение, и т.д. Но обычно я пользуюсь другим способом - наматываю на стержень десятки три-четыре витков, и меряю суммарную ширину намотки. Намотка обычно чуть-чуть расплющивается, так что реальный диаметр получится чуть меньше измеренно-расчитанного.
Xan> И прочность измерить фактическую, а не рекламную.
Это само собой - две трубки, намотка без узлов, прочность на разрыв... Шнур 0.12 мм отличался от заявленного на примерно 7% вниз, по прочности. Шнур 0.28 мм - на 3% вверх.
Xan> И, возможно, чЮдеса прекратятся.
Все возможно - погрешности измерений, и т.п....
Но если посчитать прочность данной нити, то получим для нити 100lb/0.28мм :
462N /(10-6 * 0.28mm * 0.28mm *Pi ) = 1.876 ГПа
И где и кто там увидел 8 гигапаскалей?
Никаких чудес - всё в рамках технологий. И производитель в данном случае не врёт.
USHBA> Для этого нужно знать точную плотность.
Во-первых, можно её принять за 1. И в этом предположении посчитать.
Во вторых, можно моток макнуть в воду и взвесить его в подвешенном в воде виде. И вычислить точную плотность.
Это будет правильная плотность, а не какая-то "габаритная плотность намотки и плетения".
USHBA> 462N /(10-6 * 0.28mm * 0.28mm *Pi ) = 1.876 ГПа
USHBA> И где и кто там увидел 8 гигапаскалей?
Это ты школьную арифметику забыл:
S = pi * R2 = pi / 4 * D2
Получится не 8 (когда ты говорил про 50 кГ), а 7.2 (при 100 фунтах). Что тоже нереально.
USHBA> Никаких чудес - всё в рамках технологий. И производитель в данном случае не врёт.
Врёт.
Во-первых, можно её принять за 1. И в этом предположении посчитать.
Во вторых, можно моток макнуть в воду и взвесить его в подвешенном в воде виде. И вычислить точную плотность.
Это будет правильная плотность, а не какая-то "габаритная плотность намотки и плетения".
USHBA> 462N /(10-6 * 0.28mm * 0.28mm *Pi ) = 1.876 ГПа
USHBA> И где и кто там увидел 8 гигапаскалей?
Это ты школьную арифметику забыл:
S = pi * R2 = pi / 4 * D2
Получится не 8 (когда ты говорил про 50 кГ), а 7.2 (при 100 фунтах). Что тоже нереально.
USHBA> Никаких чудес - всё в рамках технологий. И производитель в данном случае не врёт.
Врёт.
USHBA
втянувшийся
Xan> Это ты школьную арифметику забыл
И на старуху бывает проруха
И пусть цена потугам нашим три копейки,
Меняйте гимн, закон, устой, устав, уклад,
Но площадь круга - ныне, присно и вовеки,
Упрямо, всем назло – пи-эр-квадрат.
Тимур Шаов
Xan> Получится не 8 (когда ты говорил про 50 кГ)
Я вообще не приводил тогда цифр в ГигаПаскалях, оперируя лишь параметрами нити.
А вообще - о чем мы спорим?....
Есть два факта.
1. Данный шнур устраивает его потребителей, т.к. превосходит большинство аналогичных продуктов на рынке.
2. Нить из Dyneema и Spectra выдерживает при равном диаметре большие нагрузки, чем стальная, и уж точно больше, чем хлопчатобумажная.
Всё остальное - пена на волнах.
Прочность замерена точно - ибо можно мерить легко.
Будет время - подумаю над более точным измерением диаметра шнура.
Самому интересно стало...
И на старуху бывает проруха
И пусть цена потугам нашим три копейки,
Меняйте гимн, закон, устой, устав, уклад,
Но площадь круга - ныне, присно и вовеки,
Упрямо, всем назло – пи-эр-квадрат.
Тимур Шаов
Xan> Получится не 8 (когда ты говорил про 50 кГ)
Я вообще не приводил тогда цифр в ГигаПаскалях, оперируя лишь параметрами нити.
А вообще - о чем мы спорим?....
Есть два факта.
1. Данный шнур устраивает его потребителей, т.к. превосходит большинство аналогичных продуктов на рынке.
2. Нить из Dyneema и Spectra выдерживает при равном диаметре большие нагрузки, чем стальная, и уж точно больше, чем хлопчатобумажная.
Всё остальное - пена на волнах.
Прочность замерена точно - ибо можно мерить легко.
Будет время - подумаю над более точным измерением диаметра шнура.
Самому интересно стало...
USHBA> Будет время - подумаю над более точным измерением диаметра шнура.
А что тут думать... Как можно вообще говорить о диаметре ПЛЕТЁНОГО шнура - ума не приложу. Единственный приемлемый путь - расплетать на отдельные волОкна, измерять диаметр волокнА, считать его площадь, и умножать её на количество волокон в пряди. Имхо нужен микроскоп со шкалой. У меня его есть. Шнура, правда, нет. Не рыбак. (С)
А что тут думать... Как можно вообще говорить о диаметре ПЛЕТЁНОГО шнура - ума не приложу. Единственный приемлемый путь - расплетать на отдельные волОкна, измерять диаметр волокнА, считать его площадь, и умножать её на количество волокон в пряди. Имхо нужен микроскоп со шкалой. У меня его есть. Шнура, правда, нет. Не рыбак. (С)
Non-conformist> А что тут думать... Как можно вообще говорить о диаметре ПЛЕТЁНОГО шнура
1. "Приведённый диаметр" — из массы, плотности длины и числа Пифагора. Именно этот интересен.
2. Диаметр дырочки, в которую проходит шнур. Это только про габариты катушки.
1. "Приведённый диаметр" — из массы, плотности длины и числа Пифагора. Именно этот интересен.
2. Диаметр дырочки, в которую проходит шнур. Это только про габариты катушки.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
USHBA> Самому интересно стало...
Правда о плетенке | Газета Тольятти «Городские ведомости» | 20 августа 2011 года
«Слышал, что надписям о диаметре и тесте плетеных лесок на упаковке доверять не стоит. Это правда?» // www.vdmst.ru
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
