Сверхтонкие порошки и смеси (18/19) [Форумы Balancer.Ru]

Бывший генералиссимус #21.03.2013 12:37 @Non-conformist#21.03.2013 12:26

+1

Бывший генералиссимус

старожил

★

Non-conformist> Понятно. А если в той же конфигурации бензин заменить на бытовой холодильный фреон?
А как ты его заменишь, он же при нормальном давлении кипит при минус 22?
Это надо делать всё герметичное и выдерживающее атмосфер 10

iodaruk #21.03.2013 12:44 @Massaraksh#21.03.2013 12:04

iodaruk

аксакал

☆
☠

Massaraksh> Вполне может быть детонация. По крайней мере, с керосином а данной конфигурации она мне удавалось а своё время.

а можно подробно описать?

iodaruk #21.03.2013 12:54 @varban#21.03.2013 12:08

iodaruk

аксакал

☆
☠

varban> Даже если нет перхлората, это может быть объемный взрыв. И килограмм бензина - очень много. Это энергия нескольких килограмм тротила.

можно в глицерине или ~~тосоле~~ ~~антифризе~~ этиленнгликоле но тоже растворяется со всеми вытекающими сходу больше ничего на ум не приходит...

все растворители или пожроопасные углеводороды, или смешиваются с водой или яды. Часто-всё вместе.

varban #21.03.2013 12:58 @Бывший генералиссимус#21.03.2013 12:37

+1

varban

администратор

★★★★

Non-conformist>> Понятно. А если в той же конфигурации бензин заменить на бытовой холодильный фреон?
Б.г.> А как ты его заменишь, он же при нормальном давлении кипит при минус 22?
Б.г.> Это надо делать всё герметичное и выдерживающее атмосфер 10

Угу.
Вот всякие фреоны:

Купить | Фреон | Хладагент | Продажа в Москве

Купить фреоны - хладоны - холодильные масла - ООО ТД ХладоГаз - Москва ВАО // hladogaz.ru

Из них, кроме 113, при человеческих условиях кипят 114b2 и 141b. Но последний - ингаляционный анестетик. Впрочем, все фреоны более или менее анестетики.

ПС: Во главе с хлороформом

varban #21.03.2013 13:02 @iodaruk#21.03.2013 12:54

varban

администратор

★★★★

iodaruk> все растворители или пожроопасные углеводороды, или смешиваются с водой или яды. Часто-всё вместе.

Если нельзя использовать подходящий фреон, лично я работал бы с хлорорганикой. Как-нибудь не отравлюсь. Зато целее буду

Но это - личный выбор.

iodaruk #21.03.2013 13:09 @varban#21.03.2013 13:02

iodaruk

аксакал

☆
☠

varban> Но это - личный выбор.

Ну понятно что ССl4 почти как вода с виду... Но просто энтузиазм ракетомодельщиков мне не совсем понятен в целом...

Non-conformist #21.03.2013 14:12 @varban#21.03.2013 13:02

Non-conformist

аксакал

☆

varban> Если нельзя использовать подходящий фреон, лично я работал бы с хлорорганикой.
А что с хлорорганикой? Если использовать её для размола ПХА в чёрном барабане чёрной дробью - нештатные ситуации разве исключены?

Skype: a_schabanow

varban #21.03.2013 18:14 @Non-conformist#21.03.2013 14:12

varban

администратор

★★★★

Non-conformist> А что с хлорорганикой?

Гораздо более токсична.

Non-conformist> Если использовать её для размола ПХА в чёрном барабане чёрной дробью - нештатные ситуации разве исключены?

Хотя бы пары не вспыхнут.

Non-conformist #21.03.2013 18:26 @varban#21.03.2013 18:14

Non-conformist

аксакал

☆

Понятно. Это мне не подходит. Если бы была гарантия, тогда ещё куда ни шло...

***
А ультразвуковой туман растворов солей в промышленности или в лабораторной практике случайно не сушат? С целью получения порошка?

Skype: a_schabanow

Non-conformist #21.03.2013 18:51 @Non-conformist#21.03.2013 18:26

Non-conformist

аксакал

☆

Увлажнение воздуха туманом (теория и практика на примере ультразвукового увлажнителя)

Увлажнение воздуха туманом (теория и практика на примере ультразвукового увлажнителя) // www.c-o-k.com.ua

Skype: a_schabanow

iodaruk #21.03.2013 20:43 @varban#21.03.2013 18:14

iodaruk

аксакал

☆
☠

varban> Хотя бы пары не вспыхнут.

да и пха не должен-четырёххлористый углерод неплохой огнегасящий состав

Massaraksh #21.03.2013 21:21 @iodaruk#21.03.2013 12:44

Massaraksh

аксакал

★☆

Massaraksh>> Вполне может быть детонация. По крайней мере, с керосином а данной конфигурации она мне удавалось а своё время.
iodaruk> а можно подробно описать?
Здесь это запрещено.

Сайт - http://b960132p.beget.tech/web 20.0

Azot #22.03.2013 00:05 @varban#20.03.2013 14:09

Azot

втянувшийся

varban> Но не в разы! Процентов на 20...30. Потому что алюминия - мало.
Ты недооцениваешь влияние размера алюминия на скорость. Посмотри

Патент на изобретение №2363691

ГЛАВНАЯ УСЛУГИ ЦЕНЫДОКУМЕНТЫ СТАТЬИВЕДОМСТВАРЕЕСТР ПАТЕНТОВРЕЕСТР ТОВАРНЫХ ЗНАКОВКОНТАКТЫРЕЕСТР ТОВАРНЫХ ЗНАКОВРЕЕСТР ПАТЕНТО // bd.patent.su

varban #22.03.2013 00:24 @Non-conformist#21.03.2013 18:26

+1

varban

администратор

★★★★

Non-conformist> Понятно. Это мне не подходит. Если бы была гарантия, тогда ещё куда ни шло...

Э, мокрый размол в инертной жидкости типа ЧХУ по любому более безопасен, чем всухую!
Но гарантии нет и быть не могут

это основное правило при работе с энергоемкими материалами.
Относительно безопасно дома можно суп варить. Если не в скороварке

Non-conformist> ***
Non-conformist> А ультразвуковой туман растворов солей в промышленности или в лабораторной практике случайно не сушат?

В НИИ пробовали по-всякому диспергировать и сушить, как раз перед моим приходом. В том числе с ультразвуком. В первые недели моей работы в отделе мешали составы на вязкость массы и скорость горения.

Структура и форма частиц оказалась невыгодной - вязкость росла до небес. Вплоть до невозможности переработки свободным литьем.

Лучшая форма частиц получалась обкаткой при низких режимах на бисерной мельнице без стеклянных шариков. Перед окончанием обкатки вводили одну-две сотых процента лецитина на загрузку перхлората для уменьшения слеживаемости.

varban #22.03.2013 00:42 @Azot#22.03.2013 00:05

varban

администратор

★★★★

varban>> Но не в разы! Процентов на 20...30. Потому что алюминия - мало.
Azot> Ты недооцениваешь влияние размера алюминия на скорость. Посмотри
Azot> Патент на изобретение №2363691

Здорово! 70% - не хухры-мухры

С импульсом ясно - астрин он... не в двигателе.
А вот с твердыми продуктами - непонятно.
Если они расчетные, результат будет один и тот же. Однако нет же - разные!
А экспериментально... ммм... написано, что жгли в бомбе.

Но двигатель не бомба. И продукты, прошедшие через сопловой тракт, будут на срезе другими.

В любом случае, я не понимаю, почему увеличение дисперсности алюминия дасть меньше оксида.

varban #22.03.2013 00:52 @Azot#22.03.2013 00:05

varban

администратор

★★★★

varban>> Но не в разы! Процентов на 20...30. Потому что алюминия - мало.
Azot> Ты недооцениваешь влияние размера алюминия на скорость. Посмотри
Azot> Патент на изобретение №2363691

Еще - когда я высасывал из пальца вышеназванные проценты, имел ввиду заметно более быстрогорящее топливо на перхлорате. На мелком перхлорате

Оно с АСД горит быстрее нитратного с наноалюминием

Чем выше базовая скорость, тем сложнее ее сдвинуть еще вверх - это у всех топлив. И для баллиститов.

Ультрадисперсный перхлорат делать очень сложно, но несравнимо проще, чем ультрадисперсный нитрат аммония.

Azot #22.03.2013 00:58 @varban#22.03.2013 00:42

Azot

втянувшийся

varban> В любом случае, я не понимаю, почему увеличение дисперсности алюминия дасть меньше оксида.
Там дело в другом- "крупный" алюминий недогорает.

Способ получения смесевого твердого топлива с металлическим горючим - патент 2474567

Изобретение относится к области разработки смесевых металлизированных твердых топлив. Изобретение заключается в добавлении к смеси окислителя, органического горючего-связующего и технологических добавок в качестве металлического горючего бидисперсной смеси порошка алюминия микронных размеров и нанопорошка алюминия в соотношении 40/60 мас.% в количестве 10-25 мас.%. Изобретение обеспечивает улучшение характеристик горения топлива без существенного изменения его рецептурного состава. Полученный эффект, подтвержденный экспериментально при сжигании образцов топлива при атмосферном давлении, заключается в повышении скорости горения топлива, полноты сгорания алюминия, снижении содержания конденсированных частиц в продуктах сгорания. // Дальше — www.freepatent.ru

Azot #22.03.2013 01:03 @varban#22.03.2013 00:52

Azot

втянувшийся

varban> Ультрадисперсный перхлорат делать очень сложно, но несравнимо проще, чем ультрадисперсный нитрат аммония.
Вроде, считается, что размер нитрата аммония мало влияет на скорость.

varban #22.03.2013 01:50 @Azot#22.03.2013 00:58

varban

администратор

★★★★

varban>> В любом случае, я не понимаю, почему увеличение дисперсности алюминия дасть меньше оксида.
Azot> Там дело в другом- "крупный" алюминий недогорает.

Ну, если дробь, то не догорит

Кстати, если алюминий не догорает, твердых продуктов будет меньше, а не больше

Но АСД - мелкий. И у разных марок импульс одинаков, это-то я пробовал.

iodaruk #22.03.2013 13:17 @Massaraksh#21.03.2013 21:21

iodaruk

аксакал

☆
☠

Massaraksh> Здесь это запрещено.

что именно? рассказы я варил кашу-в итоге ремонт кухни?

Massaraksh #22.03.2013 14:18 @iodaruk#22.03.2013 13:17

Massaraksh

аксакал

★☆

iodaruk> что именно? рассказы я варил кашу-в итоге ремонт кухни?
Обсуждение изготовления и применения ВВ.

Сайт - http://b960132p.beget.tech/web 20.0

iodaruk #22.03.2013 14:27 @Massaraksh#22.03.2013 14:18

iodaruk

аксакал

☆
☠

iodaruk>> что именно? рассказы я варил кашу-в итоге ремонт кухни?
Massaraksh> Обсуждение изготовления и применения ВВ.

дык у вас керосин в парах бабахнул-именно это интересут-как прошло. а чё вы там варили-не интересно-я рецептов ещё на первом курсе насмотрелся в профильных книжках.

Massaraksh #22.03.2013 14:30 @iodaruk#22.03.2013 14:27

Massaraksh

аксакал

★☆

iodaruk> дык у вас керосин в парах бабахнул-именно это интересут-как прошло. а чё вы там варили-не интересно-я рецептов ещё на первом курсе насмотрелся в профильных книжках.
Я не про пары керосина писал, а про целенаправленно изготовленную смесь керосина с ПХА.
И резюме - что такая смесь может сдетонировать.

Сайт - http://b960132p.beget.tech/web 20.0

iodaruk #22.03.2013 14:32 @Massaraksh#22.03.2013 14:30

iodaruk

аксакал

☆
☠

ок... неверно понял...
наврно лучше специалнообученным людям потерть ветку...

varban #22.03.2013 15:09 @iodaruk#22.03.2013 14:32

+2

varban

администратор

★★★★

То, что на перхлорате с органикой может получиться аналог анфолитов, следует иметь ввиду.

Так что не стоит тереть. Лучше пусть жаждующие сделают заметку по линии ТБ.

Praemonitus praemunitus!