Перспективы нашего флота

Кстати интересная мысль под чистую списать все 949а,956. И восстанавливать старые польские БДК.
И кстати если уже решил списывать Петра, то зачем его еще 3 года мучить? Сразу его на иголки.

Еще один фантазер

nimitz74> Кстати интересная мысль под чистую списать все 949а,956. И восстанавливать старые польские БДК.
nimitz74> И кстати если уже решил списывать Петра, то зачем его еще 3 года мучить? Сразу его на иголки.
Тут смайликов не хватает или Вы действительно в это верите?

Что-то в последнее время всех на авианосцы пробило

tuger> Тут смайликов не хватает или Вы действительно в это верите?
Учитывая сокращения флота за последние 25 лет ХЗ, может оставят только МСЯС, а остальное все под нож

http://ria.ru/defense_safety/20130311/926659011.html

Полл> Нет, я верю, что многим этот эксперт близкородственная душа, но сам я к этим гражданам никак не отношусь.

Да враг он это эксперт. Я его не читал, но уже ненавижу и личную неприязнь испытываю.

Barbarossa> Да враг он это эксперт. Я его не читал, но уже ненавижу и личную неприязнь испытываю.

Да уж... Exeter набросил так набросил...

Не являюсь ни оголтелым почитателем, ни ярым противником творчества господина Эксетера, эмоции вредны аналитике, уверен, что ни дураком, ни агентом ЦРУ данный эксперт не является. Однако, изменения во взглядах этого, несомненно хорошо информированного и много куда вхожего человека, приводят к довольно печальным выводам. Эксетер сам объясняет переход от оптимизма 2003го к пессимизму 2012го тем, что за 10 лет ситуация стала не лучше, а хуже.

Я бы начал с последнего из его предложений, так как оно объясняет тональность всего остального.
Полл> 13. Отказ от строительства морских судов обеспечения, "плавучего тыла".

Это предложение отказаться, по крайней мере в обозримом будущем, от океанского флота. Очевидно, что у Эксетера нет мантры про стремительно растущий японский, китайский и индийский флоты, в которых на самом деле происходит качественное обновление, а количественно индийский флот даже уменьшится в ближайшие годы, а китайский количественно растёт в намного меньшей степени, чем многим кажется, благодаря стремительному списанию старья.

Это объясняет и отказ от проектирования авианосца, и списание 949А, 1144 и 956, и отказ от экспедиционных сил (с оговорками про 2 Мистраля и польские БДК).
Отказ от 20385 - логично, при продолжении строительства 22350. Отказ от 885М - глупо, даже при поголовной модернизации 971 и 945 лодки нужны, а другого готового проекта нет. Другой вопрос - сколько их нужно именно в нынешнем виде.
К стати, Полл, уровень 20 лодок относится к ПЛА, без стратегических лодок, в статье это ясно написано.
Продолжение строительства 955 по новому проекту - необходимо. Можно сдвинуть сроки к окончательному выводу БДРМов, но по крайней мере 6 лодок в СЯС должно быть, на приличный КОН особых надежд нет, так что другого выхода просто нет.

Не могу сказать, что я в восторге, от того, что написал Эксетер, но охально огуивать тоже бессмысленно. Во всяком случае, есть что обсуждать и о чём спорить. Для форума - только во благо.

Snake> но по крайней мере 6 лодок в СЯС должно быть,
Давайте уж остановимся все-таки не 8 бореях

Полл>> 13. Отказ от строительства морских судов обеспечения, "плавучего тыла".
Snake> Это предложение отказаться, по крайней мере в обозримом будущем, от океанского флота.

Куба+камрань-достаточно. А до уровня хотябы великобритании или франции-с..ть и с..ть.

И самое главное-нет ни денег, ни задачь.

Единственная реальная задача-сдерживание АУГ как носителеей ЯО-решается доктриной и триадой. ВСЁ. для защиты рыболовства нужны яйца а не мистрали. ПРи наличии яиц хватит флореалей и ДЭПЛ-сложно чтоли топить японских браконьеров торпедами в тихую раз-два в год чтоб не борзели? Отож...

Snake>Очевидно, что у Эксетера нет мантры про стремительно растущий японский, китайский и индийский флоты, в которых на самом деле происходит качественное обновление, а количественно индийский флот даже уменьшится в ближайшие годы,

Очевидно что это в конечном итоге задача триады и авиации-тем более география ДВ надводному флоту не способствует-пара БПКРКтипа тогоже БАЛа простреливает всё интересное окрест от владика до сахалина.

Snake>а китайский количественно растёт в намного меньшей степени, чем многим кажется, благодаря стремительному списанию старья.

Но при этом качественно растёт ОЧЕНЬ сильно. в том смысле что догонять бестолку.

Snake> Не могу сказать, что я в восторге, от того, что написал Эксетер, но охально огуивать тоже бессмысленно. Во всяком случае, есть что обсуждать и о чём спорить. Для форума - только во благо.


Там есть отдельные перегибы/гиперболы на фоне явно здравых основных тезисов.

коррупция/воровство/приписки/сроки
комплектование
уровень компетентности/отношение/профессионализм.

Фактически сломать совковую рабскую систему не смогли, а бардак 2000-х всё только усугубил.

А без слома круговой поруки построенной на воровстве и эксплуатации солдат тратить деньги на армию бестолку совершенно. Иначе товарищи офицеры на голубом глазу будут писать про срочников одногодичников за пультом реактора и призыве инвалидов во вспомогательные части.

nimitz74> Учитывая сокращения флота за последние 25 лет ХЗ, может оставят только МСЯС и силы прикрытия, а остальное все под нож.

Snake>
Snake> Не могу сказать, что я в восторге, от того, что написал Эксетер, но охально огуивать тоже бессмысленно. Во всяком случае, есть что обсуждать и о чём спорить. Для форума - только во благо.



Во этих ссуждениях Барабанова есть аксиома, ставшая популярной среди некоторых членов российского общества, а именно - Россия после событий 1991-1998 годов и после правления Путина навсегда выбыла из числа "великих держав" и ей нет никакого смысле даже пытаться туда вернуться. Почему это так - аргументы все приводят свои. И уже из этой аксиомы вытекают все предложения высказанные в статье. Поэтому не нужен оканский флот, не нужен ряд кораблей, а нужно лишь то что может гарантировать, по мнению этих людей, безопасность страны. Ну и тем более не нужно перенапрягаться, лучше пусть деньги куда то еще.

rotor> Ну и тем более не нужно перенапрягаться, лучше пусть деньги куда то еще.
Куда-то еще это образование, медицина, пенсии или что-то другое?

tuger>> Тут смайликов не хватает или Вы действительно в это верите?
nimitz74> Учитывая сокращения флота за последние 25 лет ХЗ, может оставят только МСЯС, а остальное все под нож
Да я не про то, что всё под нож пустить пытаются, и даже не о Вас лично, я о сей точке зрения - неужели действительно такая ситуация и есть выход для России?
Я лично своим недалёким умишком вижу только вход... в ж... простите, в тупик.

tuger> Я лично своим недалёким умишком вижу только вход... в ж... простите, в тупик.
Пока цена на нефть 120 нужно успеть МСЯС с силами прикрытия обновить, ну и ряд кораблей новых по- острить, что бы до Сомали и Сирии без буксиров ходить.

rotor> Во этих ссуждениях Барабанова есть аксиома, ставшая популярной среди некоторых членов российского общества, а именно - Россия после событий 1991-1998 годов и после правления Путина навсегда выбыла из числа "великих держав" и ей нет никакого смысле даже пытаться туда вернуться.

А это уж зависит от того, кого вы считаете "великими державами". Россия входит и в G-8 и в BRIC, и только от России зависит останется ли она там.

rotor>Россия после событий 1991-1998 годов и после правления Путина навсегда выбыла из числа "великих держав"
А на западе не понимают, что "не великая" 8-я экономика мира куда опасней "великой"?

nimitz74> Пока цена на нефть 120 нужно успеть МСЯС с силами прикрытия обновить, ну и ряд кораблей новых по- острить, что бы до Сомали и Сирии без буксиров ходить.
Таки нам уходить из океана или возвращаться в него, какой тезис-то в итоге?

tuger> Таки нам уходить из океана или возвращаться в него, какой тезис-то в итоге?
Зачем уходить: В с СЛО и в северной части ТО и так останемся и нужно же кому-то пиратов ловить и Асаду вертолеты возить.

Полл> Первые три раздела статьи военного эксперта посвящены экономике..."ГПВ-2020 в общеэкономическом аспекте"

Там есть интересная особенность: неявно предполагается, что индекс-дефлятор ВВП после 2015г. становится равным 100%, т.е. роста цен не будет.
Делается вывод о невозможности достижения объема ВВП 150 трлн. руб. к 2020г. и расходов по разделу "Национальная оборона" в размере 6 трлн. руб. Так вот, учитывая сомнительную особенность, вывод несостоятелен, по крайней мере, частично.

Leks_K> Делается вывод о невозможности достижения объема ВВП 150 трлн. руб. к 2020г. и расходов по разделу "Национальная оборона" в размере 6 трлн. руб. Так вот, учитывая сомнительную особенность, вывод несостоятелен, по крайней мере
А Вы не надеетесь, что и у нас может инфляция когда-нибудь быть меньше 7%?

rotor>>
Snake> А это уж зависит от того, кого вы считаете "великими державами". Россия входит и в G-8 и в BRIC, и только от России зависит останется ли она там.

Грубо говоря Китай США (у некоторых это так, у кого то нет) Франция, Великобритания итп. Более тонко - та страна у которой есть интересы за рубежом, есть политическая воля их отстаивать вплоть до военного вмешательства и есть средства для таких мер. Один из радикальных вариантов - Россия третестепенный игрок на мировой арене / страна третьего мира / объект геополитики.

rotor>> Ну и тем более не нужно перенапрягаться, лучше пусть деньги куда то еще.
nimitz74> Куда-то еще это образование, медицина, пенсии или что-то другое?
Это уже другой вопрос, да хоть в дороги и условия жизни!

Полл>> Так вот, учитывая сомнительную особенность, вывод несостоятелен, по крайней мере, частично.

Я бы отметил и то, что почему то считается невозможным например 6% ВВП на оборону, что позволило бы выйти на параметры ГПВ уже с ВВП 2012

nimitz74> А Вы не надеетесь, что и у нас может инфляция когда-нибудь быть меньше 7%?

Может, может, но не 0%. В статье есть вполне здравые моменты относительно железяк: возможная нереалистичность заложенных в ГПВ цен и очевидно уплывающие сроки. Другое дело, что в условиях такой неопределенности, да еще и с ошибками в оценке ресурсов, какие-либо количественные предложения будут спорными.

rotor>...почему то считается невозможным например 6% ВВП на оборону...

И правильно считается, у нас все же не компьютерная стратегия за окном.